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HISTORIA DE CATALUÑA EN 10 MINUTOS

Publicado el 18 oct. 2017 4.609.690 visualizaciones

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¿Quieres conocer el proceso histórico de Catalunya? Aquí tienes nuestra versión de la historia de los catalanes, desde la prehistoria hasta el referéndum. Y como siempre, fácil, gráfico y entretenido.

FE DE ERRORES: En el minuto 3:49 donde dice "Pedro I el Conquistador" debería decir "Jaime I el Conquistador". ¡Lo sentimos!

FACEBOOK: https://www.facebook.com/carkiproduct...
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Autor: Gorka Perez
Voz en off: Salva Vallejo
Documentación: Jose María Perez

ENGLISH subtitles: Àngela Pous (gaelle313@gmail.com)
FRANÇAIS sous-titres: Salva Vallejo
Subtítulos em PORTUGUÊS: Guilherme Miralles
Sottotitoli in ITALIANO: Lucio Leonardi

¡Ayúdanos a traducir y subtitular este vídeo!

Agradecimientos: yeyettes
Música: Plastic or paper de Wes Hutchinson

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Comments
  • Aitor Aranda
    Aitor Aranda 3 days ago Prácticamente desde Pangea ya existía Catalunya.
  • GummyToni
    GummyToni 2 days ago Lol claro
  • Raquela Diaz
    Raquela Diaz 1 day ago Que lavadura de coco
  • Nerea OGP
    Nerea OGP 21 hours ago Jajajaja
  • Jason von Hohenzollern-Sigmaringen
    Jason von Hohenzollern-Sigmaringen 16 hours ago 🤣 🤣 🤣
  • marisa castel
    marisa castel 11 hours ago Si Cataluña existía desde el hombre Cromagnon creo
  • LOBO NEGRO
    LOBO NEGRO 6 hours ago (edited) Aitor Aranda que va son la civilizacion de marte que vinieron a la tierra.Yo esto lo veo como una raza superior como paso con alemania y los nazis que querian crear una raza superior.
  • samudrone fpv
    samudrone fpv 3 hours ago Cataluña hizo las piramides
  • ste men
    ste men 1 hour ago los dinosaurios eran catalanes
  • Eduardo Reyes Casado
    Eduardo Reyes Casado 26 minutes ago Prácticamente Aitor, jajaja, otro historiador que se ha metido algo, tu sí que existes prácticamente desde la Pangea, coprolito
  • Víctor García
    Víctor García 1 day ago LO ÚNICO CONCRETO ES QUE CATALUÑA EN TODA SU HISTORIA SIEMPRE PERTENECIÓ A ESPAÑA NUNCA FUERON INDEPENDIENTES.
  • Luna Franco
    Luna Franco 7 hours ago Perdón por preguntar y por qué no los dejan que sean libres si es lo que quieren ??? Yo les soltaría la mano para que aprendan España nunca dejará de ser España y de pasos que ellos sean libres
  • v d
    v d 6 hours ago Si fue independiente! Durante 12 años de 1640 a 1652!
  • Gonorreamistosa
    Gonorreamistosa 1 hour ago @Luna Franco menos mal que alguien piensa con razón. Ojalá que si.
  • Christian rna
    Christian rna 2 days ago EL SEÑOR DE LOS ANILLOS TIENE MENOS CIENCIA FICCION QUE ESTA HISTORIA. POBRE DE QUIEN LO CREA
  • oxblacky
    oxblacky 2 days ago Es mas facil manipular a alguien, que convencerlo de que ha sido engañado. Me refiero a lo que te enseñaron en el colegio por castilla, anacleto
  • Luli Perez
    Luli Perez 23 hours ago y cual es la verdadera historia? pregunto en serio, soy de Uruguay y me gustaría entender el conflicto.
  • Izanami Luna 愛
    Izanami Luna 愛 15 hours ago @Luli Perez cualquiera que te digan sera mentira, los catalanes te diran una y los españoles otra. Es muy dificil que te encuentres una explicacion objetiva y sin manipular
  • Cristian Santana Rodríguez
    Cristian Santana Rodríguez 8 hours ago Has estudiado historia?
  • LOBO NEGRO
    LOBO NEGRO 6 hours ago @Luli Perez es facil se creen superiores
  • banderita madrileñovalenciano
    banderita madrileñovalenciano 2 hours ago @Luli Perez yo te explicaré por qué se quieren independizar y toda la mentira y el cacado que tienen en la cabeza los independentistas. Y me baso en la historia. No en la que me sale a mí de los cojones jajaja. Empecemos. España se formó con el matrimonio de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón. (Que fueron los que descubrieron América). Se casaron con el fin de hacer a la península hispánica como la llamaban los romanos más fuerte para poder hacer frente a todos los árabes. Hasta que finalmente quedó en aquella época el reino de Granada. Y también se fue a la mierda. Y se convirtió todo en el Imperio español. Los castellanos financiaban las expediciones a las Américas. Y los de la Corona de Aragón (no sale nada de Cataluña. Cataluña era un conjunto de condados, nunca ha sido un reino ni una nación) se extendía por el Mediterráneo, cómo Nápoles Sicilia etc. Hasta allí todo correcto estuvimos viviendo en paz y armonía siempre. Y se hablaba más castellano puesto que era más gente que lo hablaba( al igual que pasa hoy en día con el inglés) El problema viene cuando los reyes de España en este momento Los Hagsburgo o los Austrias terminaron con línea de sucesión directa por un rey que tuvo España que era mongolo literalmente. Y en aquella época como todas las casas reales se casaban entre sí para tener lazos de amistad aparecieron los Borbones.( Que son los que hay hoy en día) que pasó que como el el rey Carlos ( hechizado) por qué era mongolo murió sin descendencia España se quedó sin rey. Y se enfrentaron 2 familias para obtener el trono de España. Por un lado estaban Los Austrias( que eran apoyados por los de la corona de Aragón) y por otro lado estaban los Borbones ( que eran apoyados por la corona de Castilla). Total. Ganaron los Borbones y como castigo. Los Borbones putearon a la corona de Aragón ( no solo a Cataluña) cómo prohibiendo su idioma entre otras cosas(por ello hoy en dia en Valencia hay un cuadro del primer Borbón de España boca abajo como castigo). Bueno de ahí viene el pique. Total paso el tiempo y tiempo con malos rollos(todo por culpa de unos reyes de mierda, no de los ciudadanos españoles) hasta que llegó un tío durante la 2 República española. Que por todo eso. Cogió y proclamó la independencia de Cataluña.( Eso sí dos siglos más o menos de todo esto que hemos hablado. Y la República española lo evitó enseguida y lo metió en la cárcel. Posteriormente llegó la guerra civil española. Y cuando ganó el bando sublevado( osea franco) hizo lo mismo que antiguamente prohibió el Vasco, el catalán y el gallego. Y los oprimió. Repitamos bien( un tío reprime no tenemos culpa los demás españoles. Puesto que muchos castellanos también era reprimidos por sus ideales. Y cuando terminó la dictadura en España con la muerte de Franco hubo un bum ideología y social en España. Y derrepente surgió grupos terroristas como la ETA (en país Vasco) y como Terra Lliure ( en Cataluña) realizando aberraciones para poder independizarse. Lo hacían atentando y matando gente. Posteriormente al cabo de muchos años esos grupos terroristas desaparecieron. Y muchos de esos grupos se metieron en política creando idiologias de independencia para separarse de España. Cuando justamente nunca jamás han sido un estado un país o un reino. Y en Cataluña durante muchos años ha habido un adoctrinamiento brutal para apoyar el movimiento independentista, diciendo cómo por ejemplo que hay que recuperar los países catalanes haciendo referencia a Valencia. Cuando Valencia nunca ha sido país catalán. Solo pertenecían al reino de Aragón al igual que Mallorca. Les han inculcado una mentira y un odio hacia su propio país que es incoherente. Y todo por lo mismo unos pocos poderosos que hacen lo que les sale de los cojones y son los únicos beneficios. X que si pasase el pueblo independizado se iría a la ruina. Acaso dejarán de trabajar si se independizan?? O dejarán de hablar castellano?? Si lo hacen se aislará del mundo y muchos independentistas hablan castellano. O acaso dejarán de pagar impuestos o les regalaran casas ??? No nada de eso les seguirán robando todos los políticos como pasa en España pero en vez de dar cuentas a España los políticos de Cataluña todo lo que roben será para ellos. España es un país maravilloso. Tenemos de todo te vas al norte flora y paisajes y un clima como Europa. Te vas al sur tenemos el desierto el calor y la alegría de la gente te vas a Canarias y tienes paisaje volcánico es un país estupendo. Y toda la gente tanto vascos castellanos andaluces catalanes gallegos etc etc Somo igual culturalmente. Tenemos muchas costumbre idénticas. Pero la política o economía no es tan buena como Alemania o estados unidos por ejemplo. Pero mejor que otros países si. La gente de España sale fuera a trabajar con la intención de algún día volver. Mientras que la gente de fuera viene a España a vivir de lo hermosa que es.(he sido lo más breve posible aunque parezca que no disculpar) un saludo a todos
  • ste men
    ste men 1 hour ago @banderita madrileñovalenciano gracias por la info, me dio risa en varios puntos si como lo describes jajajaja
  • banderita madrileñovalenciano
    banderita madrileñovalenciano 1 hour ago @ste men risa x que ??? Estoy resumiendo lo máximo posible. Dime x que te da risa??
  • m2r2 spqr
    m2r2 spqr 1 day ago Perdona Carki, pero Jaime I no lleva la bandera catalana durante la Reconquista. Expande el Reino de Aragón... Ahora resulta que los andaluces se expandieron por el sur de América y no el Reino de España...
  • Luis Spain
    Luis Spain 1 month ago Cataluña, del latín "Castlanus" o "de los castellanos ", en referencia a los que guardaban la Marca Hispánica del Imperio Carolingio. Este vídeo es pura basura
  • Max Zamora
    Max Zamora 1 week ago Casiii maquina. Bonita patillada jajaja. Donde lo has leído en el OkDiario?
  • Luis Spain
    Luis Spain 1 week ago @Max Zamora la realidad es tozuda, eh, compatriota...
  • jose illas
    jose illas 1 week ago Ijo de puta que dices vete con españa arriba Catalunya Luis spain ijo de puta
  • Víctor Michavilla
    Víctor Michavilla 6 days ago MENTIROSO! Hablas de un artículo del ABC el cual está manipulado Y el significado de la palabra “Cataluña”: según tenemos entendido es uno solo:"tierra de castillos". El mismo significado que los cronistas árabes le dieron a Castilla (Al-Quila). En la página de la Generalitat se puede leer: "El nombre de Cataluña de etimología incierta, aunque probablemente derivado de "tierra de castillos" se empieza a utilizar a mediados del siglo XII para designar el conjunto de condados que formaban la Marca Hispánica". Por otra parte en la Wikipedia se puede leer: "Otra propuesta sugiere que por las necesidades defensivas de la Marca se levantaron muchas fortificaciones. Sus guardas eran los castellanos que en el bajo latín medieval tomaría el nombre de castlanus de cuya voz surgen las formas catalanas castlà, catlà y carlà. De éstas formas, los extranjeros que pasaban por sus tierras habrían comenzado a nombrar así a los habitantes y su territorio (català, Catalonia, Catalaunia), por lo que Cataluña significaría «tierra de castillos»".
  • Víctor Michavilla
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 5 days ago +Luis Spain cuando se creó la Marca Hispanica (siglo IX) no habia ni Castilla ni castellanos, en todo caso el Reino Astur-Leones. El termino Cataluña lo mas probable es que signifique Tierra de Godos (GothaLand, Cataluña).
  • OB
    OB 3 days ago @Luis Spain ya no tienes argumentos para sostener tus mentiras? O es que te da vergüenza reconocer tu ignorancia?
  • Luis Spain
    Luis Spain 3 days ago @jose illas pobre tarado, como el chistorra, jaja, necio ridículo, morirán tus nietos y en su DNI seguirá poniendo España
  • AlCaChOfO
    AlCaChOfO 1 day ago (edited) claro que si campeon lo que tu digas...no hay nada peor que un inculto que se cree listo 🤫
  • FlownXp
    FlownXp 1 day ago Casa Inventadellas.
  • Burlane
    Burlane 21 hours ago @Víctor Michavilla Anda que menuda fuente mas fiable eeeehhh jajajajaja
  • Víctor Michavilla
    Víctor Michavilla 21 hours ago Burlane mucho mas que el ABC subnormal, en un insitito universitario si publicas un estudio que es erroneo quedas expulsado y te quitan el titulo mamon
  • Burlane
    Burlane 20 hours ago @Víctor Michavilla Seguramente has visto mas tu el ABC que yo, y yo de la Cataluña actual de pocas instituciones me fio... Por cierto no seas fascista y respeta a los subnormales que no tienen que soportar que los compares conmigo ;)
  • Víctor Michavilla
    Víctor Michavilla 13 hours ago Burlane fascista yo?😂
  • DjGames DJG
    DjGames DJG 5 hours ago Makina!
  • Tobarra
    Tobarra 2 days ago Para esta historia inventada sobran 9 minutos.
  • Fran Rodriguez
    Fran Rodriguez 2 days ago Vaya patada a la historia. !!! Me Parto!!!! Me voy a ver un vídeo de José Mota !!!
  • marisa castel
    marisa castel 11 hours ago Jajaja estos son los jóvenes catalanes inventando la historia a su manera mejor un vídeo de José Mota así tonto tú no eres tonto el que creaste esta historia lo siguiente jajaja
  • Francisco José Calvo
    Francisco José Calvo 1 day ago Poned un título que sea acorde al vídeo, por ejemplo: Historia del reino de ARAGÓN: Fundación, expansión e involución política a lo que actualmente se llama Cataluña. Gracias, un saludo.
  • José Manuel Frías Muñoz
    José Manuel Frías Muñoz 4 months ago Vaya forma de tergiversar la Historia: donde dice catalanes debe entenderse siempre Reino de Aragón, al que pertenecía el Condado de Barcelona.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 2 weeks ago ¿Cuando a pertenecido el condado al reino de Aragón? El condado de Barcelona era uno de los territorios de la corona de Aragón, no del reino de Aragón, el reino y el condado son los fundadores, por así decirlo, de la corona de Aragón.
  • Fred Gil
    Fred Gil 1 week ago En respuesta al que te responde: madre mía qué vergüenza. Claro, Barcelona crea la Corona Aragonesa y no la llama Catalana o Barcelonesa porque juega al despiste, no? Me parto de risa. Y te olvidas del principal argumento indepe: el mimimimi
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 1 week ago @Fred Gil Se llama corona de Aragón porque Aragón era reino y Barcelona no, era condado. La corona de Aragón nace en el momento en que el título de rey de Aragón y el conde de Barcelona recae en una misma persona.
  • Dretxu 37
    Dretxu 37 6 days ago @Xavier Chaparro exacto!!
  • Ade624
    Ade624 5 days ago No creo que haya ido a tergiversar, simplemente el mozo se ha confundido entre los conceptos de REINO DE ARAGÓN (Huesca, Zaragoza y Teruel) y CORONA DE ARAGÓN (conjunto de reinos, condados , ducados y demás territorios que mejor es que los busquéis en wikipedia, porque era la ostia de grande :'D)
  • OB
    OB 4 days ago (edited) @Fred Gil das mucha pena... Ignoranteeeee
  • Rodrigo Alvarez
    Rodrigo Alvarez 3 days ago Minuto 2:07 y 2:39 los gestos de las manos lo dice todo
  • 0n0ff Orlov
    0n0ff Orlov 2 days ago @Xavier Chaparro Empieza por ponerle la H a esa "a" del verbo haber, garrulo.
  • mike pagan
    mike pagan 2 days ago @Fred Gil esta clase de historia esta totalmente tergiversada.
  • Anna A.P
    Anna A.P 2 days ago (edited) El reino de Mallorca y el reino de Valencia rei en Jaume q tb conquisto los condados de Catalunya a traves de un trato con el rey aragones Sancho II.
  • Martí Sanchis Llovera
    Martí Sanchis Llovera 1 day ago @Rodrigo Alvarez si lo dices porque el video se centra en catalunya, que te esperabas. Lee el titulo
  • Eusebio Rubio
    Eusebio Rubio 1 day ago @Xavier Chaparro Permite que me descojone. Anda y aprende a leer.
  • Alberto Guallar
    Alberto Guallar 1 day ago (edited) @Martí Sanchis Llovera El video se puede centrar en cataluña. Pero esa no es la historia de Cataluña, es de los terrenos que ahora son cataluña ya que entonces NO existía, por tanto NO es la historia de Cataluña. La historia de Cataluña es a partir de su existencia. Muuuuucho despues. Igual que lo es la historia de españa o del pueblo que quieras. Esto es como decir que la historia de los EEUU es desde el año cero cuando allí lo que había eran indios y era SU historia.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 1 day ago @0n0ff Orlov Tienes razón.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 1 day ago @Eusebio Rubio Será a escribir.
  • 5117sebastian
    5117sebastian 1 day ago @Rodrigo Alvarez illuminati confirmed?
  • Rafael Rodriguez
    Rafael Rodriguez 1 day ago Respuesta a Xavier Chaparro, según tú qué diferencia hay entre corona y reino?
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 1 day ago @Rafael Rodriguez Reino es un territorio unificado que comparte las mismas instituciones (fueros, moneda, etc...), no es el caso de la corona de Aragón que eran diferentes territorios que solo tenían en común al mismo soberano, que era rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca (a veces) conde de Barcelona, etc...Esos territorios no se unificaron nunca, cada uno tenía sus propios fueros, leyes, moneda ... Eso fué la corona de Aragón, diferentes entidades administrativas y políticas que compartían un mismo soberano.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 1 day ago @Rafael Rodriguez Mira cualquier conferencia de José luis corral, un historiador aragonés que lo explica muy bien.
  • gabriel eisman
    gabriel eisman 21 hours ago Xavier Chaparro confundir reino de aragón con corona de aragón es como confundir la ciudad de Cádiz con la provincia de Cádiz. A que no es lo mismo?
  • Alvar Ordoño
    Alvar Ordoño 20 hours ago @Xavier Chaparro aunque tuvieran fueros diferentes compartían políticas comunes. En las campañas militares de Aragón había catalanes y al contrario. No existía una política contraria a los intereses de la corona. Y en los tiempos de los condados de la Marca, no dejaban de ser un protectorado de Francia, donde diferentes nobles guerreaban entre sí por el egoismo del poder.. Como en cualquier otra zona de España, donde los señorios combatían entre si por intereses entre ataque y ataque a la taifa cercana
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 12 hours ago @Alvar Ordoño Claro que compartían una política común, no iba el rey de Aragón a hacer la guerra contra el conde de Barcelona si eran la misma persona, y por otra parte en las campañas militares de la edad media se apuntaban todos los que podían si había posibilidad de lucro, de muchas procedencias. El ejército español estaba lleno de irlandeses por ejemplo. Mírate conferencias de José luis Corral sobre la corona, cuenta detalles muy curiosos.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 12 hours ago @gabriel eisman Por supuesto que no, el reino de Aragón tenía sus propios fueros e instituciones, monedas diferentes, Valencia era el reino de Valencia, con su moneda, fueros diferentes, igual el reino de Mallorca, igual el reino de Sicilia, el de Nápoles, el condado de Barcelona, el señorío de Montpellier... Es exactamente igual que con Carlos I y V de Alemania, y ni Alemania ni Flandes han sido nunca españolas, ni España ha sido nunca alemana, compartían un mismo soberano eso es todo.
  • gabriel eisman
    gabriel eisman 11 hours ago Xavier Chaparro creo que me has entendido mal, no estaba hablando de una expecionalidad de Cataluña, estaba refiriéndome a que tanto el Reino de Aragón, el de Valencia, y el principado de Cataluña no les puede englobar en un mismo bloque monolítico porque eran heterogéneos entre ellos. Si bien compartían rey, tenían bastantes competencias
  • Alvar Ordoño
    Alvar Ordoño 9 hours ago @Xavier Chaparro pues ahí es donde voy, que no eran dos entidades independientes como hoy se quiere hacer entender. El gran problema de los nacionalismos, es que siempre intentan contyextualizar la historia con su idea actual del mundo. Y no es cierta en la mayoría de los casos.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 8 hours ago @Alvar Ordoño Esto no tiene que ver con naciones porque entonces no existían, la corona de Aragón era una especie de container, y no voy a comparar la edad media con la actual, no tiene nada que ver, los únicos independientes eran los reyes y 4 señores, los demás no eran libres ni independientes.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 8 hours ago @gabriel eisman Si, estoy de acuerdo, el nexo común era la corona y poca cosa mas, y se llevaron bastante bien. En Caspe, Aragón, Valencia y Cataluña aportaron tres votos cada uno.
  • Alvar Ordoño
    Alvar Ordoño 6 hours ago @Xavier Chaparro completamente de acuerdo. Por eso digo, que normalmente desde la politica se tienen a vincular e idealizar la edad media con naciones actuales para fomentar nacionalismos. Y no tienen nada que ver en la mayoría de los casos
  • ESTHER Luna Ibarz
    ESTHER Luna Ibarz 1 day ago Mentira y más mentira. Así INVENTÁIS V U E S T R A H I S T O R I A y vuestro victimismo contra España Los.que hemos vivido la época franquista NUNCA HEMOS VIVIDI TAL REPRESION.
  • ste men
    ste men 1 hour ago en la descripcion del video ponen "Aquí tienes nuestra versión de la historia de los catalanes". Yo soy español de sangre pero no de ciudadania, y no quiero saber versiones de personas que puedan estar a favor o en contra, quiero la versión objetiva e historica de España. La verdad es una sola y hay que descubrirla.
  • Eusebio Rubio
    Eusebio Rubio 1 day ago Habria que preguntarle a este hombre cuando aparece la palabra cataluña, que por cierto significa lo mismo que Castilla: Castillos.
  • Roxexa
    Roxexa 23 hours ago Devuelvan su tierra a Grecia!😂
  • Serdo
    Serdo 3 months ago A partir de "Pedro I el conquistador" no he podido aguantar más. Pedro I, a secas, fue rey de Aragón y Pamplona.
  • Manuel Alejandro Carrera Martos
    Manuel Alejandro Carrera Martos 2 months ago Pamplona alta o baja?
  • Arntx 1312
    Arntx 1312 1 day ago Me imagino que se referia a Jaume I El Conquistador... menudo patinazo.
  • Caplan H COOK
    Caplan H COOK 5 months ago El Bigbang se produjo en Cataluña y el resto es historia, ahí comenzó todo.
  • Boris Alejandro Rocha Celis
    Boris Alejandro Rocha Celis 4 months ago Pa septiembre fue y es por el destello que Junqueras se le cayó el párpado
  • Heraldo Guti
    Heraldo Guti 6 days ago Jajaja
  • Juliana Morais
    Juliana Morais 6 days ago Eso parece...hahah
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 4 days ago No, ¡todo empezó con los calçots!, lo anterior es prehistoria.
  • Carolh Blog
    Carolh Blog 20 hours ago Jajajajaja y por supuesto el homo sapiens apareció por primera vez en Catalunya..y los dinosaurios...
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 12 hours ago @Carolh Blog Efectivamente, cuando se inventan los calçots ya podemos hablar de homo sapiens con propiedad.
  • Alex García Soteras
    Alex García Soteras 1 day ago Fantástica Historia-Ficción
  • Deux 320
    Deux 320 2 days ago Hay varios errores, como que el Reino de Aragón no conquisto Murcia, y en el mapa pone que si y luego pone que Murcia entra en la zona de los que apoyan a los Austrias y no es así, porque los murcianos apoyaron a los Borbones
  • leunam von
    leunam von 1 day ago Falso relato, vídeo típico catalán para lavar cerebros. Léete la constitución Española que es la Carta Magna, ley suprema y deja de decir sandeces, así entenderás porque el estado español declaró ese referéndum ilegal, ignorante.
  • franja novafont
    franja novafont 3 days ago es una explicación de medias verdades y muy partidista, te doy un no me gusta.
  • RCDM 1916
    RCDM 1916 1 year ago 1) Antes de la llegada de los griegos a España había pueblos celtas, íberos, preindoeuropeos y incluso semitas (fenicios). 2) Carlomagno crea marcas, administradas por MARQUESES como su nombre indica, germen de los futuros condados. 3) Berenguer IV será rey de aragoneses pero no de Aragón, matiz de VITAL importancia. 4) La Generalitat SOLO administraba la fiscalidad, en ningún caso era un ente político. 5) Los Consulados catalanes SIEMPRE estuvieron por detrás de los mallorquines en la Edad Media. 6) El conflicto de la Biga y la Busca no desembocó en ninguna solución para los campesinos. Y aquí me paro porque a partir del minuto 4 es inaguantable la cantidad de imprecisiones o falsedades del víveo.
  • Albert Muntané
    Albert Muntané 1 year ago No es lo mismo reino de Aragón que Corona de Aragón. la Corona es la suma de Aragón y Catalunya. En caso de duda es importante saber que la capital de esa Corona fue Barcelona i no Zaragoza
  • Rafael Romero Luque
    Rafael Romero Luque 1 year ago Los condados subpirenaicos eran preexistentes, anteriores, a la Marca Hispánica: Carlomagno, tras su conquista, los aglutinó en tal marquesado. Posteriormente conseguirían su independencia por separado: los reinos de Navarra y Aragón y los diversos condados catalanes, todos los cuales terminarían reagrupados en Aragón primero, y en España después.
  • Edgar Espierrez
    Edgar Espierrez 3 months ago @Albert Muntané a ver si aprendemos historia la capital fue Zaragoza, dicen los catalanes, que Cataluña fué nación, pero en verdad solo fué un condado, de mi Corona de Aragón
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 3 months ago @Albert Muntané falso, Barcelona no era la capital, la monarquía era itinerante, el rey se desplazaba por sus territorios continuamente, zaragoza y Valencia eran tan "capitales" como Barcelona, las capitales aparecen en la edad moderna
  • Asuncion Peste
    Asuncion Peste 3 months ago @Albert Muntané Y entonces, por qué al rey se le coronaba en la Seo de Zaragoza? Desde cuándo a un rey se le corona "en provincias"?
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago 1) La generalitat de Catalunya estaba regida por las constituciones Catalanas que eran la máxima autoridad legislativa en Catalunya por encima incluso del rey de España, que las tenía que jurar y que no las podía modificar al ser un derecho pactado. 2) Las cortes catalanas tenían un brazo militar, uno eclesiástico y uno popular. Catalunya tenia ejército, recaudaba impuestos y actuaba como un estado en todos los sentidos. 3) Mallorca fue conquistada por los catalanes tal y como explica Jaume I en sus memorias y como queda explicado en el derecho de anexión de Mallorca. Y, en fin, aquí me paro porque si siguiera...
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @BehindDesign El juramento del rey de España era simbólico, la verdad es que Cataluña no pintaba nada en la monarquía hispánica comparada con Castilla, no contribuía en nada, tampoco tuvo un ejército, en determinados momentos los reclutaron pero nada comparable a los tercios castellanos. He leído la crónica de Jaime I y menciona a aragoneses y catalanes en la conquista de Mallorca (que acampaban por separado por ejemplo). Mallorca no fue anexionada a Cataluña, fue un reino propio con sus propias leyes, incluso estuvo separada de la corona de Aragón..
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Antonio Sanagustin Higuero Rebaja tu Catalanofobia pequeño cabrero supremacista, se que menospreciar a Catalunya va en el ADN de los fanfarrones españolistas. Pero la verdad es que el rey de España NO PODIA alterar las constituciones Catalanas y las tenia que jurar, de sibolico nada. Ademas, Catalunya tenia ejercito porque las propias cortes Catalanas tenian tres brazos y uno de ellos era el militar. La otra verdad es que Jaume I dice que Catalunya aportaba a la corona de Aragon 5 veces mas que Aragon. En fin, podria seguir, pero a las personas que solo entienden la historia des de su ideologia supremacista me dan bastante pena. Desincha tu ego nacionalista, que no sois nadie... y lo sabes.
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @BehindDesign Aquí el nacionalista eres tú. Te lo repito, el juramento era simbólico, tardaba años en ir a jurar y durante sus reinados los Austrias apenas pisaron Cataluña que ni aportaba ni participaba en nada, digamos que se ignoraban mutuamente. El brazo militar que dices era la representación de la nobleza en cortes, no un ejército como hoy entendemos. Lo de Jaime I es una hipérbole(tres y no cinco) , nuestro rey se cabreó porque una parte de la nobleza aragonesa se negó a ayudarle en la campaña de Murcia. De hecho cuando narra la conquista de Valencia predominan los nobles aragoneses.. La población de Aragón y Cataluña era parecida en esa época no como ahora (en aragon con muchos musulmanes todavía que según los fueros no eran aragoneses, Cataluña era totalmente cristiana, de ahí las palabras del rey). Salu2
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago Por cierto, lo del cinco es un pobre argumento de vuestro nacionalismo. Todo el que sabe algo de historia es consciente de la gran cantidad de emigración interior costa de los dos últimos siglos causada por la revolución industrial. La mayoría de catalanes no descendeis de la población medieval sino de estos inmigrantes. De no haberse producido estas emigraciones, Cataluña tendría tres millones de habitantes, Aragón dos y medio y Castilla ni te cuento 😮
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago Cinco a uno quiero decir😅
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Antonio Sanagustin Higuero No perdona, yo aquí no soy el nacionalista, porque yo no me dedico a menospreciar la historia de España si no que reivindico el papel de Catalunya a lo largo de la historia, que te guste o no, históricamente tiene un carácter nacional. Lo que ocurre es que España ha caído en la imbecilidad colectiva de despreciar a los catalanes para beneficio de unas clases chupópteras centralistas... y así le va... Dicho esto, Jaume I dice literalmente: Jaume I. Llibre dels feits, cap. 392: «Pus aquels de Cathalunya, que es lo meylor Regne Despanya, el pus honrat, el pus noble... E ha hi rics-homens que per un que aquí (regne d'Aragó) n'haja n'ha quatre en Catalunya e per un cavaller n'ha en Catalunya cinc, e per un clergue que ací allà n'ha deu, e per un ciutadà honrat n'ha en Catalunya cinc». Con esto queda claro el peso de Catalunya dentro de la Corona de Aragón, que era muy superior al de Aragón y además, dudo muchísimo que la población de Aragón fuera igual que la Catalana en tiempos de Jaume I. De verdad, esta discusión la he tenido ya muchas veces y me gustaría que de una santa vez dejarais de mezclar ideología e historia.
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Antonio Sanagustin Higuero Como has podido leer en mi último mensaje, lo de la proporción de cinco a uno en cuanto a peso de Catalunya respecto Aragón en la corona lo dice Jaume I en sus crónicas, no soy yo, ni los "nacionalistas" quienes lo dicen. Si quieres discutir con alguien ese dato, te vas a la tumba de Jaume I y le sueltas allí tu historia, igual te responde, pero yo, como ves, me remito a textos históricos. Dicho esto, he leído ya de muchos Españolistas que soltáis lo que a vosotros os parece un argumento de gran peso, que es decir que la mayoría de catalanes descienden de inmigrantes... como si esto fuera un tema racial... es que no os enteráis de nada cariño. Efectivamente el 70% de los catalanes tienen parientes andaluces, extremeños, aragoneses, etc.… y el 50% están hasta las pelotas de España igualmente ... si no te das cuentas que eso no tiene nada que ver con el origen es que aún no has entendido nada.
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago Por cierto, ningún historiador catalán dice lo de que Cataluña tenía cinco veces más población (salvo quizás algún chiflado del instituto de Nueva historia, esos que dicen que colón, da vinci, teresa de Jesús, cervantes o hernan cortés eran catalanes 😂😂)
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Antonio Sanagustin Higuero Pues chico, la lengua de las administraciones de la corona de Aragon era el Catalan, en Valencia ahora hablan Catalan/Valenciano y no Aragonés, en el Alguer hablan Catalan, a los pertenecientes a la corona de Aragon se los conocia como "los catalanes" en todo el mediterraneo y si quieres te pego aquí como le ceden el reino de Aragon al conde de Barcelona, ... Vaya que todo apunta a que Catalunya tenia un poco mas de peso que Aragón... Si eso entra en conflicto con tu orgullete Españolista, ¿pues a mi que me cuentas? ... que considereis a los Catalanes como seres inferiores es vuestro problema, pero la historia cuenta otra cosa. Y por cierto, el resto de mi respuesta no es ninguna tonteria a no ser que consideres una tonteria tu propio comentario donde decias que la mayoria de Catalanes vienen de otras partes de España.
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Antonio Sanagustin Higuero Sobre la nova historia, bueno depende del caso, Colon podia ser perfectamente Catalan, eso no es ninguna tonteria, cometia catalanadas a placer, por no decir que a una isla la llamo montserrat... tipico de los genoveses supongo ¿no?... de Cervantes no dicen que fuera Catalan si no Valenciano... y eso lo dicen porque hay numerosas catalanadas en sus escritos. A mi de Cervantes me sorprende lo bien que habla de Barcelona siendo castellano... pero bueno todo puede ser.. y sinceramente ME LA TRAE FLOJA
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @BehindDesign Es tontería el que hables de política cuándo yo hablo de historia y demografia, lo que pasa hoy en Cataluña me importa un pepino.. La cancillería tenía y usaba tres lenguas oficiales, aragones, catalán y latín, lo puedes leer en la wiki. A Valencia fueron más catalanes pues como te he dicho había más cristianos en Cataluña y por tanto más potenciales repobladores, también se habló aragones en el interior de Valencia, en las actuales comarcas castellano parlantes..
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago Lo de llamar catalanes a los súbditos de la corona de Aragón en el mediterráneo se debía, y cito a Francesc de moxo y montoliu, a que se identificaba a los catalanes con la marca hispánica y se creía que ésta había abarcado todo el norte de la península.. Por otro lado no creo que un siciliano de la época distinguiera un aragones de un catalán igual que nosotros no distinguimos un sueco de un danés hablando en sus respectivos idiomas
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Antonio Sanagustin Higuero La cancilleria usaba tres lenguas hasta el siglo XIV cuando empezo a usar el mismo modelo de Catalan. Eso tambien lo puedes ver en la wiki: " pero a partir de la segunda mitad del siglo XIV, mayoritariamente en catalán. Todas las instituciones de la Corona de Aragón (la Generalidad de Cataluña, la Generalidad del Reino de Valencia, el Gran y General Consejo de Mallorca), además de todos los municipios y notarios, utilizaron un mismo modelo de catalán" Ahora dime... porque tienes esa obsesion enfermiza con borrar a Catalunya de la historia... liberate de ese odio chico... viviras mejor.
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago Por último, lo de ramón berenguer iv sólo es cierto en parte, se estableció una cláusula Condicional por la que, de no haber descendencia común, el Reino pasaba a él y sus descendientes.. La cláusula no se ejecutó pues tuvieron descendencia y fue petronila la que cede el reino a su hijo.. De todas formas no creo que los nobles y ciudades aragonesas hubiesen cumplido este testamento, no lo hicieron con el del batallador a fin de cuentas. Mucho me temo que ramón berenguer se habría tenido que volver a su casa😁
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Antonio Sanagustin Higuero Vale vale... pero dime... ¿porque esa obsesión por borrar a Catalunya de la historia? ... ¿a que se debe ese odio? ... ¿no lo ves que todo indica a que Catalunya tenia un peso muy importante? ¿que problema tienes con que eso sea asi?
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @BehindDesign Es verdad que el catalán se usó más en la segunda mitad del XIV, quizá por eso preferimos a un castellano en el compromiso de caspe más afín lingüísticamente a nosotros 😂. No tengo nada enfermizo con Cataluña pero no me agrada que se tergiverse la historia tan descaradamente.. Por mucho que os joda fueron reyes de Aragón y en los documentos se habla de Aragón, corona del reino de Aragón, corona de Aragón, el reino.. Nada de coronas catalanoaragonesas, confederaciones, condes reyes y demás bobadas. Creo que responde a un cierto complejo de inferioridad histórica(vicens vives lo llamaba infantilismo lingüístico) . Sois parte de España y lo fuisteis de Aragón, la historia fue así y no se puede cambiar, el futuro quien sabe... Y ya no hablo más 🙏
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Antonio Sanagustin Higuero Bueno, en el privilegio de anexión de mallorca de 1286 dice literalmente "Corona Aragonum et Catalonie" y no es el unico caso. Además si según tú eran reyes solo de Aragon ¿porque usaron el Catalan como lengua oficial? o ¿Porque usaron dos numeraciones distintas para Catalunya y para Aragon? ... Por ejemplo "Pere terç" era Perdo IV de Aragón... Aix aix... esa catalanofobia que rezumas... deberias controlarla... No es bueno vivir con odio a otra nación... eso te empobrece a ti mas que a nadie.
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @BehindDesign Sí, hubo algún caso, pero la excepción no hace la regla. El catalán y el aragonés eran oficiales por igual, los reyes y su familia hablaban ambas aunque luego prefirieran una u otra en su correspondencia y entre ellos. Jaime I, según ferran soldevila, hablaba una mezcla de ambas. Y tenían que hablar las dos pues también eran condes de Barcelona y se dirigían a sus súbditos en la lengua correspondiente. En cuanto a los números no solían utilizarse, en los documentos hay que mirar la fecha para saber de qué jaime, Alfonso o pedro se trata.. Lo de la catalanofobia solo lo decís vosotros, cuando no os damos la razón somos catalanofobos claro, vosotros en cambio sois angelitos 😇
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Antonio Sanagustin Higuero Vale bueno, pues nada... ale a seguir siendo muy españoles y mucho españoles...
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 months ago @Edgar Espierrez Zaragoza fue tenida en cuenta siempre pero cada vez mas a titulo honorífico, el protagonismo se fue desplazando paulatinamente a Cataluña, como luego pasó a Valencia. Gracias a nuestros Condados Catalanes (no uno y simple) el Reino de Aragon pudo seguir existiendo, sinó seguramente habría sido asimilado por Castilla y además Ramiro II se lo dió a Ramon Berenguer IV en unas condiciones de sobra conocidas. Y solo gracias a ellos puedes hablar de Nuestra Corona de Aragon, Aragón por si mismo solo fué Reino, como Cataluña lo fué al llamársele Principado (Reino Principal) de la Corona
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 months ago @Asuncion Peste Por motivos protocolarios y honoríficos, precisamente por esto es impropia la expresión 'de provincias'
  • ambros trujillo
    ambros trujillo 2 months ago @BehindDesign Ese texto es un reproche de Jaime I hacía los aragoneses por su falta de compromiso ocasionalmente. No es un dato demográfico, ni de "peso político", ni de ningún otro tipo. Las conquistas mediterráneas de la Corona de Aragón se hizo desde las costas catalanas de ahí la mayor influencia de catalanes en ellas, pero siempre en nombre y con la implicación (a veces mayor otras menor) de toda la Corona Aragonesa.
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @ambros trujillo Esa es tu interpretación. Yo tengo otra.
  • Sisku Rabasa Morote
    Sisku Rabasa Morote 2 months ago @BehindDesign quanta raó tens. Salut
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @BehindDesign Por el amor de Dios, coge un libro
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @Lluís Bofarull Ros Por favor, POR FAVOR, toma consciencia de las enormes burradas que sueltas, dios mío
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Surahata Cham Por favor, POR FAVOR, dime que burradas hemos dicho según tú, GRACIAS.
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 months ago @Surahata Cham si criticas en lugar de contra-argumentar... resetéate y léete algo de Pierre Vilar por ejemplo antes de 'comentar'
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @BehindDesign  BehindDesign  Tú en concreto no muchas. Pero algunas perlas como que las Constituciones catalanas estaban por encima del rey de Aragón: que las jurase por respetarlas no significa que estuvieran por encima de él, la máxima autoridad seguía siendo el rey, pero respetaba las instituciones propias de cada territorio. Otra perla como que, al existir el brazo 'militar' en las Cortes catalanas, significa que tenían su propio ejército: no es así, ese brazo lo conformaban nobles catalanes, no guerreros. Otra como que Mallorca fue una conquista de los catalanes: tampoco es así, ni mucho menos, que los soldados partieran de Cataluña porque diese a costa no significa que fuese una conquista catalana. Eran tropas proporcionadas por nobles catalanes y nobles aragoneses, a las que se sumaron templarios y también marselleses, todos ellos comandados por el rey Jaime I de Aragón. Así que no se puede decir que fuese conquistada por los catalanes. Lo que sí que es cierto es que el conde de Barcelona Ramón Berenguer III, anterior a la Corona, fue el primero que intentó arrebatarle las Baleares a los musulmanes. El hecho de que en las Baleares se hable un variante del catalán se debe a la afluencia y migración de colonos originarios de Cataluña, no haya sido conquistada por catalanes. Otra perla es que el catalán era el idioma oficial de toda la Corona de Aragón, algo que es totalmente falso, cada territorio redactaba sus documentos en el suyo (aragonés, catalán, catalán-valenciano, catalán-mayorquín). Me jode mucho que hayas llamado "cabrero", "españolista", "supremacista", "fanfarrón", acusarle de "borrar a Cataluña de la historia" o "rezumar odio contra los catalanes" a @Antonio Sanagustin Higuera por el mero hecho de decirte la historia tal y como fue y no responder a retóricas independentistas. Nadie pretender subestimar a Cataluña, la historia, nuestra historia, fue como fue
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 months ago @Antonio Sanagustin Higuero hablando de bobadas por desgracia nunca falta alguien a quien la unica Corona que le importa es la del roscón de Reyes. ¿Que fuimos parte de Aragón?. ingresa en una buena clinica de desintoxicacion, en la que haya tratamientos para el supremacismo. Y ten en cuenta por si acaso, que Aragon está contenido con todas sus letras en la palabra Tarragona. Asi que mejor que de esto no hables más por ahora
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @Lluís Bofarull Ros Pues que Ramiro I no le entregó el reino a al conde Ramón Berenguer IV sin más. Se acordó la unión de los territorios, los condados catalanes pasaban a formar parte del reino, a partir de ahora Corona de Aragón. Petronila no pasaba a ser de la casa del conde, si no que el conde Ramón pasaba a formar parte de la Casa Aragón, seguiría ostentando el título de Conde de Barcelona y sería el gobernador de facto de la Corona a título de Príncipe de Aragón, no de rey, Petronilia sería la reina de Aragón, Ramiro seguirá siendo la cabeza de la Casa Aragón y el hijo entre Petronila y Ramón sería rey de Aragón y conde de Barcelona, como todos los reyes posteriores. Cada territorio mantendría las instituciones que ya tenían pero el rey de Aragón sería el monarca de todos. La mayor burrada es en lo que te refieres al principado de Cataluña. ¿¿¿Desde cuándo cojones un PRINCIPADO tiene mayor categoría que un REINO??? "Principado de Cataluña" era un término jurídico (del latín 'principatus') con el que se llamaba al territorio que estaba bajo la jurisdicción de las Cortes Catalanas, su soberano (en latín 'princeps') era el rey de Aragón. De allí ese nombre. No existía el título nobiliario de "Príncipe de Cataluña" ni Cataluña era un reino ni nada por el estilo. Que era el reino principal dice, madre mía menuda sandez, no sé si reír o llorar. Lo gracioso es que Cataluña era justamente el único territorio que ni siquiera era considerado reino. Como puedes comprobar, el rey tenía los títulos de rey de Aragón, Valencia, Mallorca, Cerdeña, Sicilia y Nápoles; y Conde de Barcelona.
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @Lluís Bofarull Ros Cataluña formó parte de Aragón, no se llama supremacismo, se llama historia, por mucho que te duela. Igual deberías ir tú a alguna clínica de desintoxicación en las que haya tratamientos contra el intervencionismo histórico nacionalista. Y ya me dirás que cojones tendrá que ver que las letras de "Aragón" estén contenidas en la palabra "Tarragona".
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago @Surahata Cham Lo malo es que todo lo que digo esta documentado... por ejemplo: "Los textos se redactaban en catalán o aragonés y en latín, pero a partir de la segunda mitad del siglo XIV, mayoritariamente en catalán. Todas las instituciones de la Corona de Aragón (la Generalidad de Cataluña, la Generalidad del Reino de Valencia, el Gran y General Consejo de Mallorca), además de todos los municipios y notarios, utilizaron un mismo modelo de catalán" Otro ejemplo, en este caso sobre las constituciones catalanas: " Tenían preeminencia sobre las demás normas legales y sólo podían ser revocadas por las propias Cortes catalanas. Como derecho pactado, no podían ser contradichas por decretos o edictos reales. " Y podria seguir por lo de mallorca y como el propio Jaume I trata a Catalunya de reino al mismo nivel que Aragon, pero con cinco veces mas peso. A mi no me mires... yo me baso en datos... que eso choque con vuestra ideologia antocatalana, o que querais una catalunya "domesticada"... es VUESTRO PROBLEMA.
  • Antonio Sanagustin Higuero
    Antonio Sanagustin Higuero 2 months ago @Lluís Bofarull Ros Los independentistas deberíais ingresar en la clínica que hablas. Cataluña nunca ha sido un sujeto político de derecho internacional como Escocia, en los tratados internacionales figuran el Reino de Aragón y el Reino de España, Cataluña nunca aparece como signataria, por algo será.. Lo que dices de Aragón y Tarragona es una tontería, no será otro maravilloso argumento del instituto de la nueva historia 😂😂
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 2 months ago @BehindDesign Eso del "cinco a uno" y a te lo ham dicho antes varias veces, era un reproche a los nobles aragoneses porque en un principio se mostraron reticentes a aportar huestes, no que el """reino"""" de Cataluña tuviese cinco veces más peso que Aragón. No me creo que sigas pensando que Cataluña fue un reino
  • BehindDesign
    BehindDesign 2 months ago ​@Surahata Cham Vamos a ver, que VOSOTROS de forma INTERESADA interpreteis que Jaume I tenia un mal dia y se cago en los Aragonenses NO ES UN ARGUMENTO OBJETIVO... el argumento es LO QUE ESTA ESCRITO. Y en lo que esta escrito pone que por cada caballero aragones hay cinco catalanes, y que por cada hombre rico aragones hay cuatro catalanes. A mi no me mires, es Jaume I quien se refiere a Catalunya como reino NO YO... si no estas de acuerdo, TE VAS A SU TUMBA A DISCUTIRLE A JAUME I a ver quien tiene la razón pero a mi me dejas tranquilo. ¿ok? Evidentemente os jode reconocer el peso historico que ha tenido catalunya por alguna especie de odio recondito que no me interesa. Pero lo que no voy a hacer es negar lo que esta escrito porque a los anticatalanes de turno les sale urticaria cada vez que sale algo bueno de Catalunya. Pues mira, Voltaire (otro adoctrinado) dijo de Catalunya: "Cataluña es uno de los países más fértiles de la tierra y de los mejor situados. Regada por hermosos ríos, arroyos y fuentes, tanto como la vieja y la nueva Castilla están privadas de ellos, produce todo lo indispensable para las necesidades del hombre y todo lo que puede halagar sus deseos: árboles, granos, frutos y legumbres de todas clases. Barcelona es uno de los más hermosos puertos de Europa, y el país proporciona todo lo necesario para la construcción de los navíos. Sus montañas están llenas de canteras de mármol, de jaspe, de cristal de roca, y hasta se encuentran también muchas piedras preciosas. Las minas de hierro, de estaño, de plomo, de alumbre, de sulfatos son abundantes; la costa oriental produce coral. Cataluña, en fin, puede prescindir del universo entero, y sus vecinos no pueden prescindir de ella."
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 1 month ago @Surahata Cham Jamas Aragon tuvo bajo su poder a Condado Catalan alguno (no podia ni proponerselo cuando estaba amenazado por Castilla, y estando lleno Aragon de musulmanes) ni Cataluña se apropio de algun territorio aragonés. Deja de soñar despierto majo. Una cosa es que vivas de ilusiones y otra cosa es que delires. Cuando te cures, seguimos hablando
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 1 month ago @Antonio Sanagustin Higuero une a lo anterior comprarte una nariz de payaso (y si quieres una peluca): ya ni tan siquiera os tomais la consideracion de cuando dialogáis con un catalan, distinguir si es separatista o no. Yo no lo soy
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago (edited) @Lluís Bofarull Ros El que tiene que curarse eres tú, de la mierda manipuladora que te pudre el cerebro, que te impide ver la historia tal y como fue y que se pone a inventarse una historia alternativa y falsa acorde a sus ideales nacionalistas. Despierta, despierta! Los sueños son hermosos, sí, pero la realidad es la que es. A ti y a los de tu morralla intervenvencionista os cuesta asimilar que los Condados Catalanes estuvieron dentro de la Corona de Aragón, su soberano era el rey de Aragón, que poseía también el título de conde de Barcelona. Cuando se produjo la unión dinástica, todo el territorio estaba bajo el poder de la Corona de la Casa de Aragón (finalmente Trastámara), aunque cada uno mantenía sus instituciones y costumbres. Así es como fue. Vuestras mentiras por mucho que las repitais no se volverán ciertas, mendrugos.
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste En el punto 4) te equivocas. Esa descripción es de las Cortes Catalanas. Lo cierto es que la Generalidad solo administraba la fiscalidad
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste A ver nada realmente transcendente, solo que crees cierta afirmaciones erróneas sobre la Generalidad y las vas predicando por internet
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste No hay duda alguna de cuando se creó la Generalidad, pero repito, solo tenía funciones fiscales. A la política se dedicaban las Cortes Catalanas. La Generalidad sólo tomó responsabilidades políticas durante el período interregno tras la muerte de Martín el Humano, último rey de la Casa Aragón. Después volvería a tomar su papel hasta ser finalmente suprimido por los fatídicos Decretos de Nueva Planta
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Pere el Ceremoniós de Catalunya I Aragó???? Solo de Aragón. El título de rey de Cataluña no existía
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste Por supuesto que hay que denominar a los reinos como se llamaban. Corona de Aragón, Reino de León, Reino de Galicia, Corona de Castilla... Los reinos aparecen y desaparecen, se alzan y se desploman. Unos, entre ellos, conviven, a su manera, y otros se desploman y dan paso a otros más poderosos. Esto es lo que ocurrido en la península ibérica y todo estos milenarios acontecimientos y su paso por las tierras por las que hoy caminamos enriquecen la historia y cultura de este noble pueblo que me acoge y del que ya casi soy uno más, el pueblo español. Y bueno, yo no quiero desprestigiar a la rica e importante historia de Cataluña, solo corregir errores... como decirlo... ambiciosos. Un abrazo Surahata
  • Surahata Cham
    Surahata Cham 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste Estoy realmente agradecido por haber conversado con una persona tan cabal, culta, concienzuda, consciente, razonable y que no se deja llevar. Un enorme placer. Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Todo esto de la independencia de Cataluña ha generado una aversión injustificada hacia todo lo catalán , sin dejar de lado que existe el mismo desdén desde el sector separatista hacia todo lo español, aunque no sea evidentemente de la misma magnitud. Yo no puedo decir lo mismo, no soy imparcial, creo fervientemente en que España no debe romperse, que reine la armonía y la paz entre todas las regiones y pueblos que conformar esta fuerte nación que desgraciadamente no hace más que dañarse a sí misma constantemente, parece maldita. Aquí en Aragón no hay una opinión unánime, pero sí que existe cierta actitud hacia Cataluña, sí que hay un descontento generalizado hacia las corrientes del independentismo catalán que quiere adueñarse de nuestra historia y geografía, y bueno esto degenera y se extiende en forma de aversión en ciertas personas hacia nuestra región vecina (la vecindad es también otra de las razones) pero en otras personss no es más cachondeo, nada en serio, como lo de que si se separan tendremos playa o cosas así. Espero que se pueda llegar a la concordia nacional, pero siempre habrá gente que no quede contenta. Como dices, si los intelectuales de antaño levantasen la cabeza se llevarían una enorme decepción. Anhelo con todas mis fuerzas que toda esta desgracia de inestabilidad deje de reinar en el país, que los poderosos dejen de avivar el clima de confrontación, que el pueblo empiece a respetarse y aprenda, sobre todo a amar. Viva España! Un abrazo Surahata. Zaragoza
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign ¿La Generalitat valenciana y la Generalidad aragonesa también estaban regidas por las Constituciones catalanas? Por si acaso el término "constitución" no se refiere al concepto que nace en el siglo XIX. Una constitución en esa época es lo mismo que las pragmáticas castellano-leonesas, las propias "constitutio" romana (eran normas del emperador romano) o las capitulares francas. No eran más que normas emanadas del rey, conde, marqués o señor por su propio "imperium". Ni eran votadas ni nada de nada. Un cónsul romano nada tiene que ver con un cónsul actual. De la misma forma una "constitución" de los usatges no es un derecho constitucional moderno ni está votado por el pueblo. Es una orden. Impuestos recaudaba cualquiera que tuviera mixto imperio, o fuera propietario de una tierra. Los "impuestos" de entonces no son los impuestos de ahora. Lo del ejército de Cataluña es pura invención. En la Edad Media no había ejércitos permanentes, salvo tal vez una pequeña guardia del rey, conde, marqués o señor que fuera. Y si no me va diciendo las guarniciones de Cataluña y sus jefes. Mallorca fue conquistada también por aragoneses. Y en efecto quedó más cerca del ámbito catalán por razones geográficas. Por cierto los catalanes les impidieron tener Cortes propias, pese a haber sido reino.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Evidentemente que no eran constituciones en el sentido moderno de la palabra, ninguna nación entonces tenia constituciones en el sentido moderno, pero todas las naciones actuales en ese tiempo tenian algo parecido a lo que Catalunya tambien tenia, o sea, Catalunya en ese tiempo era nación. No es cierto sin embargo que las constituciones catalanas emanaran del poder del rey, todo lo contrario, fueron de las primeras constituciones occidentales que limitaban el poder del rey al ser un derecho pactado. Ejercitos regulares no habia, ciertamente, como en cualquier otra nación de la epoca, pero si que habia un brazo militaro noble en las cortes Catalanas y hubo muchos cuerpos militares y paramilitares vinculados a la generalitat. Por enesima vez, catalunya fue nación.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago (edited) @BehindDesign Lo siento pero no. Las naciones nacen en el siglo XIX, cuando se cambia el concepto de "súbdito" al de "ciudadano". Por otro lado las constituciones catalanas contenidas en los Usatges, especialmente las más antiguas no provenían del rey (que en su caso sería el rey franco correspondiente) sino del conde de Barcelona. Lo del rey lo aclaro. Hasta el mismo Ramón Berenguer IV dató su testamento por la fecha de reinado del rey franco contemporáneo a él. El primer conde de Barcelona que no lo hizo fue su hijo Alfonso II de Aragón, I como conde de Barcelona. Al tener un título real, no era ya vasallo (con el concepto de la época) de otro. Finalmente con el Tratado de Corbeil entre Luis IX de Francia y Jaime I se acabó un vasallaje tal vez más teórico que real, pero que era admitido. Un inciso: la historiografía francesa nunca ha admitido como válido el Tratado de Corbeil. Partiendo del precepto legal francés que el patrimonio real era inalienable, Luis IX no podía ceder sus derechos de señor a ningún vasallo. Por eso Luis XIII tuvo tanto interés en Cataluña o Napoleón le dió el trono de España a su hermano José, pero, expresamente, Cataluña quedaba como territorio del Imperio francés. Vuelvo a donde estaba. Alfonso II fue vasallo de su tío Alfonso VII de León (casado con Berenguela, hermana de RBIV) por Zaragoza, que fue conquistada a Ramiro II por Alfonso VII; luego se la devolvió a Alfonso II a cambio de vasallaje, que luego retiró cuando este último le ayudó en la conquista de Cuenca. Y las constituciones no eran "derecho pactado". Era derecho ordenado o cedido. O sea derecho feudal. Todavía no había Cortes en aquellos tiempos. Las empezó a haber a partir de las Cortes de León de 1188, y proliferaron en el siglo siguiente, el XIII. A veces se confunde la Curia Regia (reunión de personas importantes o más cercanas al rey e incluso a un conde, fuera el de Barcelona o el de Castilla en sus tiempos) con unas Cortes. Y no son lo mismo. Por último el brazo nobiliario, que lo había en todas las Cortes, en Cataluña se llamaba "militar", del latín "milites" por esa distinción entre los que oraban (brazo eclesiástico) los que guerreaban (brazo noble o militar) y los que laboraban (brazo ciudadano, pero solo de las ciudades reales; las villas y territorios de abadengo o de dominio nobiliario no estaban en las Cortes; para eso estaban sus dueños) Y ya me dirá cuales eran lo cuerpos militares y paramilitares ligados a la Generalitat, que va Ud. confundiendo épocas. Los Mossos de Escuadra fueron creados por un juez cuando ya ni existía la Generalitat. La Generalidad aragonesa, la Generalitat catalana y la valenciana no eran más que una organización recaudadora de un impuesto, el llamado "impuesto del General" (de ahí lo de "Diputación del General", que era su verdadero nombre, por comodidad y metonimia, Generalitat o Generalidad). Ese impuesto era a favor del monarca, fue creado por Pedro IV y era una especie de IVA sobre las ventas. La Generalitat equivalía a una especie de subdirección general de Tributos. Lo que ocurrió es que su estabilidad, ya que eran tres diputados y tres oidores nombrados por tres años, uno y uno por el brazo eclesiástico (cuyo diputado era siempre el Presidente) y un diputado y un oidor por el brazo nobiliario militar y otro diputado y oidor por el brazo real o de las villas y ciudades. 6 personas. Su estabilidad permitió que el rey se apoyara más, y, encima, el nombramiento era por el rey entre un pequeño grupo de eclesiásticos, nobles y caballeros y burgueses. La última organización, que duró hasta que los austracistas encarcelaron a los miembros de la Generalitat o los eliminaron de toda capacidad de decisión (lo hizo el Consejo del Ciento barcelonés), la hizo Fernando II de Aragón, el Católico. Y ya sé que me va a decir que ¿cómo que la Generalitat fue anulada por el Consejo del Ciento? Pues sí, así fue. De eso se encargó Rafael de Casanova. Pongamos la Cronología: 1713-07-22, 3 días antes del comienzo del Sitio de Barcelona. - Diputados: En ese día, por el brazo militar o nobiliario, son elegidos Josep Clariana i de Gualbes, que renuncia, como lo hace el siguiente en ser elegido, Francesc de Rocabertí i de Pau. Acepta el cargo Antoni F. de Berenguer i Novell, pero el 5 de octubre es detenido por el Consejo del Ciento, por lo que la Generalitat carecerá de Brazo militar o nobiliario. Del Brazo Eclesiástico, es elegido Joan de Fluvía i Aguilar, que renuncia el 8 de agosto, siendo elegido Ignasi de Cruilles, que dimite 8 días después, el 16. Y queda el último presidente de la Generalitat, Josep de Vilamala, un simple sacristán, al que se le hace renunciar por el Concejo del Ciento el 26 de febrero de 1714. La Generalitat queda descabezada, el edificio es abandonado y así lo encuentran el 11 de septiembre de 1714 cuando se ocupa la ciudad. Es más, muchos documentos han sido sustraídos por funcionarios y demás. Josep de Vilamala falleció en 1720, sin sufrir represalia borbónica alguna. En cuanto al Brazo Real o de las villas y ciudades, el elegido, un barcelonés continuó en el cargo, hasta el 11 de septiembre. De los Oidores, el elegido eclesiástico es Oleguer de Merlés, que renunció del 8 de agosto de 1713, la misma fecha que el antes citado Diputado eclesiástico Joan de Fluvía. Es elegido Diego d’ Olzina, que lo ocupaba, sin poder alguno, el 11709/1714, ya que no existía ya diputado eclesiástico ni presidente, por tanto. El Oidor militar fue Francesc de Perpinýa (al que se le embargaron luego sus bienes, pero le fueron devueltos en 1725, muriendo en 1730) y el Oidor Real Tomás Antic. Ambos estuvieron hasta el 11/09/1714. Debería saber que en en el bombardeo austracista de 1705, falleció el presidente de la Generalitat (borbónico) Francesc de Valls i Freixa (1704-1705). Pero también y por las mismas razones y de la misma forma, murió el Conseller en Cap, presidente del Consejo del Ciento, Francesc de Nicolau i Santjoan el 20 de Abril de 1706. Otro bombardeo austracista. Y aquí hay un problema. Ya incluso en la época se sospechó de la intervención directa en la muerte de Nicolau de un personaje que sin duda conocerá: Rafael de Casanova. La circunstancia que lo hizo sospechoso era su más que conocido deseo de aspirar al cargo, y el hecho que el cadáver tenía un golpe en la cabeza. El único testigo, Casanova, declaró que un rebote de un proyectil había matado a Nicolau, pero, milagrosamente, no le había ni rozado la ropa a Casanova. Claro que esto podían ser especulaciones. Perdón por tanto texto.
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 1 month ago @Juanjo Málaga Lo siento pero si. Cataluña fue nacion, considerada asi por multitud de documentos, codices, mapas de la epoca, etc. El criterio que cuenta es el de la epoca en cuestion, no el de siglos mas tarde. España es nacion hoy porque cumple los criterios hoy, no tiene que esperar a ser reconocida como nacion siglos mas tarde.
  • Nachtjager
    Nachtjager 1 month ago @BehindDesign un supremacista catalán con nickname en inglés, jajaja.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Nachtjager No soy yo el que se dedica a apalear ancianos para que no puedan votar mi concepto de nación al grito de "a por ellos oe oe"... asi que el supremacista aquí no soy yo. Y podria seguir pero mejor lo dejamos ahí, a no ser que estes interesado en entrar en una espiral de insultos, que en mi caso te los voy a poner con sus debidas referencias. Yo no tengo interes en ello la verdad.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Me parece todo un magnifico texto la verdad, pero como le ocurre a mucha gente de demasiado saber el arbol te tapa el bosque. ¿me va ud a decir que no existia francia o inglaterra antes del siglo XIX? Evidentemente que las naciones existian antes del siglo XIX, pero fue en este donde adquirieron el sentido moderno. Esto no significa que antes de redefinir una palabra las cosas no existan. Por eso digo que Catalunya era nación, porque lo era tanto como Alemania cuando compartia rey con España. Así que no usemos trampas del lenguaje para engañar al publico. Catalunya, además de las constituciones (que de no haberse perdido el 1714 se habrian actualizado hasta tomar una forma moderna) tuvo su ejercito y su marina y podria haber sido perfectamente nación como lo es hoy Andorra, Portugal o cualquier otra. Como bien sabes al final todo es un problema de ganar o perder guerras y no de nomenclaturas. Igualmente no veo que tu texto contradiga el fundamento de lo que estoy exponiendo, simplemente lo matizas a tu manera, que me parece muy bien, diciendo que no era derecho pactado si no cedido. Yo eso lo dudo mucho porque ni los edictos reales podian alterar lo que decian las constituciones catalanas sin el consentimiento de las cortes catalanas. Pero llamalo como quieras... el rey no las podia tocar sin el permiso de las cortes Catalanas. Por otro lado la idea de un ejercito y una marina Catalanas no es solo teoria, como pareces querer decir. Aquí te pongo un ejemplo. "En tiempos del rey Pedro Tercio, los castellanos invadieron nuevamente el Aragón, y el ejército catalán “tan ennoblecido de infantes, grandes Barones y cavalleros con gran distinción, vinieron …. en socorro de Aragón, pues nunca nuestro reino desde tiempos de los arabes tuvo tan grande peligro “ Pedro Abarca, (1619- 1693) "Los Reyes de Aragon en anales historicos, distribuidos en dos partes", Volumen 2, Pedro abarca. Capitulo 9 Como ves el ejercito catalan y la nobleza catalanas no son un cuento, si no algo bien real. Y sobre la marina, pues que te puedo decir que no sea obvio a estas alturas, que la principal flota de la corona de Aragon estaba en Catalunya y se componia de la siguiente forma. "La Armada Real del señor rey de Aragón fue la fuerza naval armada y fletada por el rey de Aragón, y conjuntamente con la Armada de la Diputación General de Cataluña, la Armada de la Diputación General de Valencia, la Armada de Barcelona, la Armada de Valencia y la Armada de Mallorca formaban las fuerzas militares navales de la Corona de Aragón, una de las más poderosas, sino la que más, de la Edad Media" Como bien sabras Aragon muchos puertos no tiene. Ademas fijate que Catalunya y Barcelona tenian sus propias armadas... en fin militarmente es obvio que catalunya existia a todos los niveles.  Asi que ya tenemos un territorio con una lengua (Catalan) unas leyes que ni el rey puede alterar (Constituciones Catalanas) y un ejercito y marina propios. ¿Como lo llamas a eso? ... Pues si lo tuvieramos hoy en dia ¿como lo llamarias? Venga, no confundamos a la gente, que la verdad es la verdad... aun que os pese. La historia no se debe alterar por intereses politicos.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign Ud. juega simplemente a escoger una época determinada y tomarla como siempre hubiera sido así. Es la óptica del "presentismo" o del criterio de la "selección de la época". Se basan ambos sistemas en que lo que hoy ocurre o en un momento ocurrió, ocurrió siempre. La armada real de Aragón era la más potente del Mediterráneo, obviando la batalla de Ponza, supongo, donde no solo fue derrotada por la armada genovesa, es que fueron hechos prisioneros el rey Alfonso V y sus hermanos. En la llamada "Guerra de los Dos Pedros", la armada castellana llegó a atacar a Barcelona, y luego se retiró porque con 15 navíos no hubo nunca la intención de ocupar. Esa fue la razón que Pedro IV ordenara construir un puerto en Barcelona, que era inexistente, con sus equipamientos defensivos. Al parecer la armada que defendía Barcelona, que eran los buques privados propiedad de los comerciantes, no una Armada real, usaron por primera vez de un cañón, pero tal vez la falta de experiencia hizo que su uso no fuera muy eficaz. De hecho en 1338 en la batalla de Amemuiden ya hubo un barco inglés con cañones. Anterior a 1359. Y el uso masivo, no esporádico y de un barco aislado ocurre en 1372, cuando la escuadra castellana de Boccanegra derrota a la de Lord Pembroke. Pero me desvío. Los ejércitos medievales no eran las legiones romanas o el posterior Tercio. Eran milicias que se alistaban para campañas casi exclusivamente veraniegas. Las constituciones aparecen en los Usatges, y solo para el territorio de Barcelona en el 1060, con Ramón Berenguer I. No había Cortes, por lo que era imposible que dijeran algo. Y hasta 1283 no hubo Cortes propiamente dichas, con Pedro III el Grande, hijo de Jaime I. Las viejas constituciones se admitieron sin más y a las nuevas ya se puede aplicar la idea de la propuesta real y la aprobación por las Cortes. Claro que luego venía la segunda parte. Las Cortes presentaban al rey los llamados "Capítulos de Cortes", propuestas que debían ser aprobadas por el rey. Es fácil notar que si a un rey no le aprobaban una constitución, a continuación se negaría a aprobar los Capítulos de Cortes. Como en cualquier otra Corte, fuera de donde fuera, habría negociaciones. Eso se ha querido llamar "pactismo", pero también se podría llamar "correlación de fuerzas". Así Alfonso III tuvo que aceptar el Privilegio de la Unión, que convertía casi en reyezuelos a los nobles aragoneses (del reino de Aragón) y que solo pudo ser quitado por Pedro IV porque la Peste Negra dejó con pocas tropas a los díscolos nobles aragoneses. Pero me parece ya excesivo. Lo siento, pero no se puede hablar de "ejércitos" y "armadas" reales en la Edad Media. Incluso en una batalla intervenían las milicias de las villas y ciudades y en una naval barcos privados alquilados. Por si no lo sabe, las primeras atarazas en España para buques de guerra, las creó Fernando III El Santo en Sevilla. En 1252. Atarazanas de la Corona de Aragón con fines militares fueron eficaces en 1384, con Pedro IV.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Lluís Bofarull Ros Saludos: ¿Por quién fue considerada Cataluña nación y en qué época? Su argumentos son una "falacia ad argumentum". Afirma la existencia de cosas, pero confunde el fin. Que haya un mapa medieval que dé unos límites para una zona es cuestión del geógrafo, no de la Ley. Hasta los tiempos de Jaime I no se delimita las zonas aragonesas de las catalanas. En pleno siglo XIII. Entonces, ¿qué decimos antes? Lérida era mandada por un sobrejuntero, un cargo aragonés, y sus leyes (distintas en algunos aspectos a las de Barcelona,. Gerona y Tarragona, a su vez distintas entre sí) eran una mezcla de normas aragonesas y barcelonesas. No puedo darle la razón. Los historiadores consideran que el concepto de nación nace en el siglo XIX, cuando cambia el concepto de "súbdito" al de "ciudadanos". Le voy a dar un dato. Luego de las reformas de la Generalitat por Fernando II, a petición de ellas tras los problemas de la guerra civil catalana, las personas que podían pertenecer a la Generalitat (que constaba de 3 diputados y 3 oidores) eran: Por los Diputados: 30 eclesiásticos; 36 nobles y caballeros y 91 ciudadanos de las villas y ciudades reales. Son 157 personas. Cada uno de esos "brazos" elegía un Diputado, el eclesiástico (y Presidente nato de la Generalitat), el noble o militar y el de los burgueses de las villas reales. Total tres diputados. Y tres oidores, uno por "brazo", de entre 36 eclesiásticos, 53 nobles y caballeros y 118 ciudadanos. 207 personas. En total solo 364 personas. Datos de Francisco José Morales Roca. Si quitamos los brazos eclesiástico y nobiliario por ser brazo especialmente privilegiado, nos quedan 209 personas. En una población, para toda Cataluña, de 500.000 personas en su punto más alto (que duró muy poco tiempo) hasta los 300.0000 en la época de Carlos II el Hechizado, con Barcelona con 43.000 habitantes cuando Sevilla tenía el doble. Por último mire la titulación larga de los reyes de Aragón y condes de Barcelona etc., y en ninguna de ellas se les llama "príncipes o reyes de Cataluña". Sí la de conde de Barcelona. En cuanto a lo de "nación" en la Edad Media solo significaba "nacido en". Algo meramente descriptivo. Una persona podía nacer en la Basilicata italiana y luego servir a un rey de Aragón, como hizo Roger de Lauria. Si le hubiéramos preguntado a Lauria diría que era de nación de la Basilicata y súbdito del rey de Aragón. Pero no de nación aragonesa como ente político.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago ​@Juanjo Málaga Gracias por todos sus datos, pero no veo en que cambian mi punto. Debera ser ud mas especifico. Soltar datos sin mas no sirve de nada. Efectivamente ninguna nacion tenia ejercitos regulares en la era medieval, lo cual no quiere decir que no existieran Francia, Inglaterra, Catalunya o Castilla. En su clase de historia ha olvidado ud dar una serie de datos importantes. No creo que podamos hablar de presentismo en el caso de la marina catalana sobre la que se pueden referir varias las batallas y donde los barcos era todos navios catalanes: Desembarco de Santa Ponça (1229) Desembarco de Trapani (1282) Batalla naval de Nicótena (1282) Batalla naval de Malta (1283) Batalla naval del golfo de Nápoles (1284) Batalla de Formigues (1285) Batalla naval de Sant Feliu de Guíxols (1285) Desembarco de Patti (1298) Batalla de cabo Orlando (1299) Batalla de Ponça (1300) Sitio de Oreoi (1351) Batalla naval del Bósforo (1352) Batalla naval de Puerto del Conde (1353) Conquista del Alguer (1354) Como ves Catalunya tenia marina.. aunque a tus ideas politicas eso no les guste. Luego has dicho que fue PEDRO IV (que a si mismo se llamaba pere terç) fue quien hizo construir el puerto, pero ya habia astilleros en Barcelona muy señor mio anteriores a ese tiempo. Enfin, No acabo de entender que es lo que esta discutiendo porque no veo que contradiga nada de lo que digo.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga querido mio, los "peros" que ud pone a considerar Catalunya nación se los podria aplicar tambien a naciones perfectamente consolidadas como alemania, Italia, Andorra o Monaco. Lo que es indudable es que Catalunya tenia unas leyes propias (constituciones catalanas) que ud le cuesta de acceptar pero eran un derecho pactado con el rey. Tambien es obvio que organizaba sus propias contiendas militares, tenia su marina y recaudaba sus propios impuestos ademas de tener su lengua. Llamelo como quiera, pero es lo que es. Y si me va a decir que Catalunya era un condado de Aragon recuerde que a partir del siglo XIV el Catalan fue la lengua oficial de la cancilleria "aragonesa" Animos y que el arbol no le tape el bosque... por cuestiones politicas.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign Lo que le discuto es su versión "moderna" (en realidad decimonónica) de lo que es una nación. Ya empezamos a admitir por su parte que no existía un "ejército regular". En efecto tras la desaparición de las legiones romanas (que fue antes que el fin del Imperio) quedaron las tropas limitenses o de frontera. Durante toda la Edad Media los ejércitos eran aportaciones nobiliarias, alguna tropa real, las milicias de villas y concejos, las fundamentales Órdenes Militares. Hasta que la Gran Ordenanza de 1534, motivada por el Saco de Roma y la falta de disciplina de las tropas, no creó Carlos I los Tercios, no hubo en la Edad Media un ejército permanente. En ninguna parte. Las escuadras se formaban con base a las naves de comerciantes, en una época donde la diferencia entre una nave mercante y una de guerra era llevar soldados (usualmente arqueros y ballesteros). Luego habla de Pedro IV, que se llamó a sí mismo Tercero cuando escribió como conde de Barcelona. Es una frase sacada de contexto y repetida una y otra vez por si cuela. El mismo Pedro que decía que ser rey de Aragón era "su título principal". Y cuando ordenaba sus títulos era rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca, etc. y conde de Barcelona. Lo que no significa restar importancia a Barcelona, al principado de Cataluña (es el primero que lo llama así) ¿Qué la Corona de Aragón tuvo batallas navales? Pues claro. Pero también hacían batallas navales los filibusteros y los piratas y eso no es una escuadra real y militar. El almirantazgo como institución nace en Castilla con Fernando III y se puede seguir perfectamente el mando hasta la extinción del título por Felipe V, porque el último almirante de Castilla fue partidario de Carlos de Austria, no sé si lo sabía. Ya era un título "patrimonial", pero existía. ¿Me da Ud. la lista de los almirantes de la Corona de Aragón? Anda que eso de confundir un astillero con un puerto... Supongo que un despiste. Es perfectamente posible tener un astillero donde no hay un puerto, y un puerto sin astillero. Son cosas distintas. Y cuando se habla de atarazanas, en la Edad Media, se habla de una "fábrica" de barcos. Si son atarazanas reales, como las de Fernando III de Castilla o Pedro IV de Aragón, era una "fábrica" de barcos, tanto de naturaleza puramente civil como algunas naves de uso militar. Con el tiempo atarazana era el lugar en que se construían barcos y astilleros donde se reparaban. En la Edad Media existían todos los sitios que ha dicho. Pero no eran "naciones". Un noble que tuviera el "mero y mixto imperio" podía hacer en su territorio lo que le daba la gana, sin contar con la autoridad real. Y todos eran "súbditos" del señor, del abad, o del rey. Ninguno pertenecía a la "nación", que es más un idea geográfica, sino a su señor natural. Que no lo quiera entender, pues lo siento. La Edad Media conformaba una pirámide de relaciones personales, no territoriales. En esa buena relación de batallas navales, que evidentemente serían de la marina catalana o valenciana o mallorquina porque a Aragón se le arrebató su salida al mar (Tortosa) por Jaime I, que los aragoneses aceptaron porque tenían en la cabeza la conquista y reparto del reino de Valencia, que luego Jaime, con buen criterio, convirtió en reino independiente, no sé si observa que son en la zona occidental del Mediterráneo. Castilla no tenía intereses en ese mar, los tenía en la Península y en el norte de África. Salvo otras batallas, como hizo el almirante de Castilla Fernández de Tovar, que partiendo de Sevilla llegó a atacar la propia Londres en 1380. Lo cual no significa nada. En la larga Edad Media, hay de todo.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago ​@Juanjo Málaga No es que empiece a reconocer que no había ejércitos regulares en la edad media ... es que nunca lo he defendido. A lo que me refiero con que Catalunya tenía su ejército y marina es que tenía su propia nobleza y cuerpo militar, como puedes ver en la constitución de sus cortes. No me refiero a un ejército permanente lo cual sería una estupidez dada la época. En el resto, quiero que sepas que agradezco profundamente las lecciones de historia, pues me interesa, pero no veo que nada de lo que dice contradiga la idea de que Catalunya fue (vamos a decirlo así) proto-nación, igual que Italia, Alemania o Francia. Evidentemente cada nación tiene sus peculiaridades, no va a ser igual la historia de Catalunya que la de Francia, Portugal o Castilla, pero puede considerarse perfectamente legítima la idea que Catalunya durante un tiempo fue mucho más soberana de lo que es ahora y hay una continuidad cultural en la voluntad de Catalunya de autogobernarse, por ejemplo, la primera república catalana se declara el año 1640, mucho antes que existieran las naciones modernas. Simplemente, quiero decir que, como nación, históricamente Catalunya es tan legítima como cualquier otra.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago (edited) @BehindDesign Empiezo por el final. Teniendo en cuenta que existen naciones como Liechtenstein, Luxemburgo, y otras con parecido tamaño a Cataluña y con similar población, pues podría haber en un futuro una Cataluña soberana. Lo que pasa es que no soy futurólogo. Por otro lado sé con toda certeza que esa separación le haría daño a Cataluña, pero también le haría daño a España, y yo no soy de los que tira piedras contra su propio tejado. Aparte que ninguno de los dos sabemos cómo será España, Cataluña, Europa y la Humanidad en sí dentro de cien años, que no son muchos. En menos se formó la actual Alemania, se unificó Italia, se hizo nación Hungría otra vez, y no hace mucho se separaron Chequia de Eslovaquia, y así les va. Y son unos pocos ejemplos. Pero hablemos del pasado. Le voy a poner un ejemplo del concepto de "nación" en la Baja Edad Media. Concilio de Constanza, muy importante, 1414-1418. Los reyes de Francia e Inglaterra presionaron al papado para que los representantes se dividieran en cinco "naciones". A saber: Italia (con un conjunto de ciudades-Estado) englobaría a Chipre y Creta; Alemania a Suiza, Polonia, Hungría y los países escandinavos; Inglaterra a Gales y Escocia. Irlanda era una colonia inglesa; y en la nación española estarían incluidas Castilla, Aragón, Navarra y Portugal. Francia incluiría todo el Franco Condado, y lo que hoy sería el Benelux. Cada una de las "cinco naciones" tendría un solo voto. POr tanto cinco "naciones" representaban a un conjunto de "Estados". Y para acabar, también esa palabra, "Estado", es polisémica. "Estado" no era la Administración (como pensaríamos hoy), sino las propiedades de alguien. Si el conde de Benavente iba a Benavente, iba a sus "Estados" o sea a los territorios donde era propietario y ejercía su imperium o mando. En fin, eso de que la República de Cataluña se declaró (pero solo por una parte; ¿acaso hubo votación o Cortes catalanas?) en 1641, se ha equivocado en un año, para casi inmediatamente declararse súbdita de Francia, es opinable. De paso "repúblicas" hubo en la Edad Media por todos lados, como en Italia o Alemania. Y una golondrina no hace verano. Yo respeto que Ud. sea soberanista o independentista, aunque el respeto a la Ley me parece fundamental. Pero lo que no me puede pedir es que modifique la Historia para crear un precedente. En los Episodios Nacionales de Galdós sale un personaje, Juan Santiuste muy interesante. Quiere escribir la Historia, pero como lo que lee no le gusta, pues escribe una Historia a su gusto. Y yo no estoy por esa labor. Dejemos a la Edad Media como fue, no como nos gustaría que hubiera sido. A mi me gustaría que la actual España estuviera unida a Portugal, pero así no ha ocurrido, y no me mortifico por ello. Saludos cordiales y voy a intentar ser más corto. Que mi mujer ya está algo mosqueado con tanto teclado.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga No vale la pena tener conflictos familiares por escribir mensajes en youtube, que generalmente es una actividad estéril, quizás en esta ocasión no tanto. Igualmente, te voy a clavar un buen rollo. No tengo intención ninguna de reescribir la historia, y entiendo perfectamente sus apreciaciones sobre el concepto de nación, de estado, etc. Es más, agradezco que las haga. Solo digo que Catalunya puede tener una base histórica tan legítima como la que tenga Portugal o Italia si se diera el caso de ser nación. No voy más allá, y tampoco veo que lo que Ud. Dice contradiga esa idea, solo la matiza. Sobre la independencia de Catalunya, le voy a ser sincero, lo que pasa en Catalunya des de Málaga (o donde sea que este Ud.) es incomprensible. Si la única realidad que Ud. conoce de Catalunya es a través de los medios nacionales o locales, créame, son de lo más sectario, mucho más que TV3 y yo puedo ver a ambos. Entiendo que piense que todo es un ataque de egoísmo desleal por parte de los catalanes o que estemos adoctrinados, ¿qué otra cosa puede pensar con un machaqueo constante repitiendo esa idea en todos los medios? Pues eso, que Iraq tiene armas de destrucción masiva y Catalunya adoctrina niños en las escuelas… ya me entiende. Que no de credibilidad a mi opinión, es comprensible, pero le voy a dar unos cuantos datos para que reflexione sobre ellos. Por ejemplo: El 80% de los catalanes están a favor de la inmersión lingüística. Este dato esconde un detalle muy significativo y es que más de la mitad de catalanes NO independentistas, consideran la inmersión positivamente. Haga UD. los números y vera que no le engaño. Entre el 70% y el 80% de los catalanes consideran injusta la prisión para los políticos y representantes sociales que están actualmente en la cárcel por organizar una manifestación y una votación, que luego se ha convertido en un golpe de estado a base de deformar la realidad y de dar testimonios falsos, exagerados y retorcidos con la única intención de criminalizar unas ideas. De nuevo nótese el dato… más de la mitad de catalanes NO independentistas consideran que eso no fue un golpe de estado. Podría seguir, pero fíjese que los catalanes no independentistas, en su mayoría, tienen una opinión muy distinta a la que espurrean los medios Españoles. Eso ya de por si da mucho que pensar. Mire, ya para terminar con esto, los catalanes no han montado un pollo porque si, le seguro que no es divertido tener a un estado en contra, con cuerpos policiales diciendo “a por ellos” refiriéndose a ti. Lo que ocurre es que ese estado no ha dejado de ver a Catalunya como el enemigo nunca, y eso ha mantenido la división viva aun cuando la gente en Catalunya ya no la mantenia. Recuerde si no a “Isidoro” .. nuestro querido Felipito, cuando dijo que “el problema del país Vasco es un problema de guardia civil, el verdadero problema es Catalunya”… eso lo dijo en los 80, mucho antes del “procés”. Y ese odio por parte del estado, ese miedo, esa inquina han creado de la nada un nuevo movimiento independentista en Catalunya… si… lo ha creado tu estado eso, y hace falta vivir en Catalunya para saberlo. En fin, yo si le soy sincero, puedo sentir aprecio por las personas, pero eso a lo que llaman españa, ahora mismo, me parece una secta tribal y poca cosa mas, no se a donde va, me parece un cachondeo el sistema judicial y me parece que en realidad, fuera del odio visceral evidente que algunos le tienen a Catalunya... no hay mucho mas que mantenga este pais unido.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign Estimado señor: Veo que maneja Ud. la falacia “ad populum” ampliamente. No me pida que haga números que no sé de dónde salen. En muchos países musulmanes están de acuerdo con la lapidación de adúlteras o el matrimonio de personas mayores con niñas de 12 años ¿Tienen razón simplemente porque lo acepte la gente? Y, siguiendo su razonamiento, si yo desde Málaga no puedo comprender lo que pasa en Cataluña, Ud., si vive en Barcelona, no podrá entender lo que pasa en Lérida. Lo que Ud. me niega, yo se lo niego. Principio de equidad ¿De dónde ha sacado esos tantos por ciento de los que no da una referencia? En mi opinión si alguien va a establecerse en Cataluña, no le viene mal, al contrario, aprender catalán, y permitir que sus hijos lo aprendan y hablen. Dándolo en clase. Lo que me parece mal es que el otro idioma oficial se convierta en algo a eliminar a extinguir. Si no es así, ¿por qué multar al que pone un letrero en castellano pero no en catalán? ¿Gana algo el catalán o los catalanes por ello? ¿Sabe Ud. quien es D. Joaquín Prats Cuevas? Pues era el gerente de los informes PISA para Cataluña. Como antecedente el 28/09/2011 D. Artur Mas dijo en el Parlament que los niños educados bajo la inmersión lingüista (inmersión es lo mismo que bautismo o sumergir, con lo que de un tema cultural pasamos a un tema cuasi religioso), dominaban el castellano mejor que un niño de Salamanca o Soria, incluso mucho mejor. Poco antes, el día 2, la Fundaciò Escola Cristiana de Catalunya informó que los resultados en aprendizaje en castellano eran iguales a los de en catalán. A cualquiera con sentido común le puede parecer extraño que un idioma con solo dos horas de clase a la semana, es más difícil que sea bien dominado que otro en el que se dan el resto de las asignaturas, pero bueno… Sé por experiencia propia que los que han estudiado inglés en Cataluña (o en Andalucía) y no han viajado, su inglés es deficiente, pero podemos creer cualquier cosa. Al fin y al cabo, según la Biblia también hubo un Pentecostés y los apóstoles dominaron todas las lenguas humanas. Pero resulta que en el 2012 D. Joaquín Prats tiene que ir al Parlament; exigencias del cargo. Y suelta la bomba. Es rigurosamente falso y no se puede saber si los niños educados en la inmersión dominan el castellano. Y ello es así porque indica que en los informes PISA realizados (algunos demostraban un nivel muy bajo), de 2003, 2006 y 2009, simplemente no se había evaluado; directamente se había puesto como nota del castellano la misma que se había obtenido en catalán. Y los técnicos europeos de los informes PISA habían observado la anomalía. Pero no acaba ahí la cosa. Una fundación catalana, la Jaume Boffill, realiza un estudio sobre los Informes PISA. El encargado de dicho trabajo fue el catedrático de Educación Comparada de la Universidad Autónoma de Barcelona, el doctor Ferrán Ferrer, que murió años después. Éste demostró que el Tripartito, no sólo había ya manipulado el resultado con el truco dicho, es que había falseado las notas. El resultado del 2003 fue malo, pero el de 2006, espantoso. Y había que solucionar el desastre para el 2009. Como el informe PISA es un examen, y se saben de antemano colegio y clase, ¡oh casualidad!, ese día los hijos de castellano hablantes, los inmigrantes y los repetidores, tuvieron “vacaciones”. O sea que se excluyó más del 10% de los alumnos, los que podían bajar las notas. Sería como si para demostrar que en el País Vasco se canta muy bien, se recurriera a escoger a los cantantes del Orfeón Donostiarra y presentarles como gente común, sacada de cualquier lugar. Un fraude. Pero hay más; vamos con cifras. En el 2003 comenzó la serie PISA. Se “evaluó” a 1.516 alumnos (sin evaluar en castellano, naturalmente). En 2006 fueron 1.527 (¡sólo 11 más a pesar de subir la población escolar!). Pero los resultados fueron nefastos, un auténtico desastre. Y llegamos al 2009. Pues ahora sólo se evalúan a 1.381 alumnos, excluyendo por las razones ya expresadas (inmigrantes, repetidores, malos alumnos etc.) a un 10%, unos 150 alumnos. De paso, que pocos alumnos evaluados teniendo en cuenta la población escolar de Cataluña; supongo que me dará la razón. Todos podemos imaginar los resultados de una clase escolar donde apartemos el 10% de alumnos de mal desarrollo de aprendizaje y digamos que lo que cuenta es el 90% restante. ¿Qué ocurrió? Una trampa. Cataluña obtuvo mejores resultados en comprensión lectora que el resto de España. 17 puntos por encima de la media; lo mismo le pasó a Murcia, que hizo exactamente las mismas trampas. En cuanto a matemáticas, obtuvo resultados parejos a Suecia o Alemania, recuperándose del estruendoso fracaso del 2006. Normal, sí sólo se examina a un grupo de alumnos escogidos, desechando los que pudieran bajar la media. Queda claro: todo el que ha gobernado en Cataluña, ha falseado sistemáticamente los resultados de los informes PISA. Luego los resultados, tras pillar con las manos en la masa, han vuelto a niveles anteriores; en el 2015, la sexta comunidad; séptima en comprensión lectora. Nunca olvidaré el mal rato del joven actor de Pa Negre, Frascesc Colomer, qué, nacido en 1997, en 2010, con trece rodó la película; en catalán. Al año siguiente, ya con catorce años se le dio el premio al actor revelación en los Goya. Como estaba en Madrid, tuvo que hablar algunas palabras en castellano. Comprendo los nervios, pero el chaval habló una jerigonza ininteligible, mezcla de catalán con un pésimo castellano, que puso de los nervios a periodistas y a todos. Yo, personal y por motivos profesionales, he hecho entrevistas para contratación de administrativos para determinadas empresas, no precisamente pequeñas, y que trabajaban para toda España. Había un dictado y una carta comercial en los dos idiomas oficiales para catalanes, valencianos, gallegos y vascos o navarros. Y un experto para esos idiomas; eso alargaba el tiempo de finalización de las pruebas, pero garantizaba la equidad. En todos los casos la evaluación de la carta y el dictado en lengua castellana (podía ser que tuvieran que escribir a alguien de Salamanca, así que era lógico se evaluara como iban a hacerlo, ¿no?. Un desastre. La carta comercial debería disculparse con alguien por no haber podido girar la visita comercial prevista por motivo de una enfermedad y unas visitas urgentes a otras zonas. Una que recuerdo perfectamente , pero la LPD me impide dar más datos, decía que “no <avia> podido realizar la visita comercial en su día por una “malatia” y por un posterior viaje a Osca y Terol” (sic) Licenciado en Ciencias Empresariales por la UAB. O sea como dijo una veterana periodista española al hacer pruebas para una agencia de noticias, “no escriben en castellano, traducen del catalán y lleno de faltas de ortografía” Por último, eso de jugar al victimismo, y que los medios españoles “espurrean” contra Cataluña; que es una enemiga (¿qué son entonces los catalanes que no creen ni aceptan la independencia, ilotas en su propio país?) es infantil; incluso algo poco ético y no ajustado a la verdad. Luego recuerde la Historia. En el Censo de 1787 de Floridablanca, Cataluña tenía 900.000 habitantes y Galicia 1.346.000; notable diferencia. Pero las políticas borbónicas de aranceles a favor del algodón mediterráneo, del tráfico de esclavos (donde destacó la burguesía catalana; vea el parque Güell como resultado) y de la protección y monopolio del textil, hicieron empobrecer a Galicia. Que tenía una agricultura excepcional, el clima ayuda, una ganadería poderosa y una industria de lino de primera línea. No es bueno estar practicando todo el tiempo del victimismo. Podría yo recordar a la fábrica de textiles “Industria Malagueña S.A.” Competencia de las catalanas, de hecho, fue la segunda industria textil creada en toda España, hundida por la prohibición de plantar algodón en la provincia de Málaga, lo que elevó los costes, y sujeta a la política arancelaria favorable a Cataluña. Lea a Stendhal en su "Diario de un viajero" sobre las ventajas arancelarias catalanas y entenderá mejor lo que hablo. Pero son agua pasada. En cuanto a políticos presos, aquí se ha encarcelado a un cuñado del actual rey, a un exdirector de la Guardia Civil, a un Director de Seguridad del Estado y a un ex ministro del Interior. Si su pretensión es que los políticos catalanes deben gozar de un privilegio, vuelve Ud. a la Edad Media. Saludos.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga ¿Has acabado con las mentiras y las tergiversaciones? Vale pues preparate porque ahora llegan los datos. Primero de todo las pruebas PISA no son las unicas que miden el nivel de Castellano. Tambien lo hacen las PAU cuyo contenido viene revisado por el ministerio... y resulta que ni siquiera tus amigos te dan la razón: "... Queda claro que los políticos nacionalistas manipulan cuando se refieren a este dato. Y, además, que lo hacen de manera incomprensible, cuando tienen otros que podrían darles la razón y que sí son ciertos. Por ejemplo, el desempeño de los alumnos catalanes en la prueba de Lengua Castellana y Literatura, que realizan como el resto de aspirantes de todo el país en el marco de las Pruebas de Acceso a la Universidad (PAU). Pese a que el contenido exacto de los exámenes difiere entre comunidades (lógicamente, puesto que se celebran en fechas distintas), las pruebas están sometidas a un marco común pensado para equiparar la dificultad en todas las autonomías. Y los resultados de los alumnos catalanes en esta asignatura son históricamente positivos. En los últimos cuatro años, la nota de los alumnos catalanes en esta materia ha estado tres veces por encima de la media española, y sólo una vez por debajo." Vaya, ni siquiera los tuyos ya defienden que el nivel de castellano sea inferior en Catalunya.. todo tu argumentario paranoico sacado de los medios farsantes que te tragas se acaba de ir al garete con la primera estocada... pero esperate. Hay mas cosas que debes saber. "El 80% de los catalanes apoya la inmersión y niega que haya conflicto lingüístico, según una encuesta de La Vanguardia. Sólo un 14,5% de los consultados juzga negativamente el modelo y otro 5% lo califica de regular. El respaldo a la inmersión lingüística es muy alto entre los catalanohablantes (87%), pero también lo es entre quienes utilizan indistintamente el catalán y el castellano (82%). Sin embargo, incluso entre los castellanohablantes el apoyo es muy alto, pues llega al 61%. Por grupos de votantes, más del 82% de los electores de CiU o Iniciativa, el 75% de los del PSC y el 92% de los de Esquerra juzgan positivamente el sistema de inmersión lingüística en las escuelas. Incluso más de la mitad de los votantes del PP –un partido que se opone al modelo vigente– elogia ese sistema, un aval en que coinciden también uno de cada cuatro votantes de Ciutadans. El 85% de los consultados descarta tajantemente que haya un conflicto lingüístico en Catalunya: y sólo un 15% cree que sí existe. " Sencillamente no vengas a hablar de lo que no sabes, limitate a la historia. Y si has de decir algo de Catalunya primero VISITALA.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign No creo haber dicho alguna mentira. Puede Ud. buscar en Internet y verá cómo es notable y más que denunciado, que en el PAU en las universidades catalanas, el examen de castellano tiene un nivel muy inferior al del catalán. El propio examen. Así es más fácil aprobarlo. Por cierto, ¿quién le ha dicho que no conozco Cataluña? Y si lo único que puede oponerme es una encuesta de la hiper subvencionada La Vanguardia, es que se ha quedado sin argumentos. Los exámenes PISA están ahí. Las trampas también, e incluso el pobre nivel de exigencia del PAU en castellano comparado con el de catalán, también. Siento que sea Ud. tan nervioso cuando se supera su esquema mental, pero eso es su problema. Por mi parte no le voy a contestar más. Me aburre.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Le repito que la PAU son revisadas por el propio ministerio Español... a no ser que pretenda incluir al propio estado español en un "complot contra el castellano en Catalunya" lo que ud. dice no se sostiene. Que le aburra es su problema, que se quede sin argumentos tambien. Vayase a dar historia y que le vaya bonito.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Lluís Bofarull Ros Ni una referencia a documento, códice o mapa alguno. Simplemente lo dice Ud. y debemos aceptarlo como verdad divina. Y, si no le importa, cuide su ortografía.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms DiesteEsto es lo que pasa por leer la Wikipedia y mal. Las distintas Generalidades (había una para Cataluña, otra para Valencia y otra para Aragón) se crearon por Pedro IV para controlar el Impuesto del General, un impuesto sobre las venta que era para la Corona. No tuvieron origen en las Cortes Catalanas, que no empiezan hasta Jaime I y son más modernas que las más antiguas, las de León de 1188. El texto de la Wikipedia confunde Cortes con Generalitat, que eran cosas distintas. Aparte que hay un corte en el párrafo. Deformar la Historia es simplemente convertirla en un esperpento. En cuanto a lo del idioma cancilleresco, tal vez puede Ud. buscar el artículo de la Universidad de Alicante, dirigido por el profesor Antoni Biosca i Bas (y tres más) que se llama "Latín y vernáculo en los corpora documentales del Reino de Valencia" que comienza con los primeros diplomas de Jaime I hasta el siglo XV. Pues de los 500 documentos estudiados de Jaime I, 495 están el latín, dos en aragonés, dos en castellano y solo uno en catalán. De las 320 Cartas Pueblas o de población de villas, todas ellas desde 1209 a 1490, o sea desde Jaime I hasta bastantes después, 209 están en latín; 84 en valenciano o en castellano y 27 en ambos idiomas. Ahora póngase en contacto con la Universidad de Alicante, les dice que sus profesores son unos embusteros y que el idioma oficial de la Corona de Aragón era el catalán. Verá que risas. "Latín y vernáculo en los corpora documentales del Reino de Valencia" Puede buscarlo en Internet. En Google por ejemplo.
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga Buenos días, Juanjo. Estoy de acuerdo que Wiquipedia no es el medio ideal. Por eso no lo utilizo generalmente. Gracias por todo lo que me explica. De todos modos, con todo el respeto, creo que estamos hablando de cosas intrascendentes. Lo que yo quisiera resaltar es que la mayoría de gente que critican el vídeo, lo hacen para negar la existencia de una Catalunya que fue paralela a Castilla. Si esa Catalunya estaba dentro de la Corona de Aragón, de acuerdo: no tenemos suficientes conocimientos para afirmarlo o negarlo. Es cuestión de denominaciones. Simplemente, hemos de reconocer que en la Península habían diferentes reinos (Castilla, León, Navarra, Aragón y Catalunya...). Muchísimos edificios del Barri Gòtic de Barcelona, entre ellos el edificio de la Generalitat, son de los siglos XIV, XV... Esto quiere decir que había unas instituciones políticas catalanas. No cabe duda. Un abrazo, Juanjo.
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Antonio Sanagustin Higuero Buenos días, Antonio. Creo que lo que pasa es que muchas personas quieren negar que existía una Catalunya paralela a Castilla. Los detalles son intrascendentes. Creo que nadie de los que escribimos aquí sabemos suficiente historia para afirmar o negar nada. Yo noto siempre que hay muchas personas que intentan quitar importancia y hasta negar que existió la lengua catalana paralelamente con la castellana. También intentan negar la existencia de instituciones catalanas paralelas a las que existian en los otros reinos de España. El hecho de que Catalunya estuviera integrada en la Corona de Aragón no tiene trascendencia. Hoy en día existen estados y países que nadie niega, y no lo fueron hasta el siglo XIX e incluso XX. El interés por negar la existencia de Catalunya viene de muy lejos, por motivos políticos, económicos, culturales. lingüísticos... Si vas por el Barri Gòtic de Barcelona, podrás contemplar unos edificios medievales. El mismo edificio de La Generalitat es gótico y renacentista. Esto da prueba irrefutable de que en Catalunya existían unas instituciones propias. Es algo que hoy en día no se cuestiona, apreciado Antonio. Un abrazo, Jordi Viladoms
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste Que hubiera unas instituciones políticas catalanas no significan que fueran un reino. Leonor de Aquitania, duquesa de la zona, fue reina consorte de Francia, y era más poderosa que su marido. Luego casó con Enrique II de Inglaterra, que era un rey igualable en poder a ella. No caigamos en el "presentismo". Hoy no es ayer, y la Cataluña de hoy no es la medieval, por cierto afortunadamente para la mayoría de los catalanes, que, como todos los habitantes medievales, pintaban bien poco y solían ser súbditos de un abad o señor poderoso. Y si era una villa real, del propio rey. Cataluña nunca fue reino propio. Y no pasa nada por ello. En la Alemania de la época, existía una mezcolanza de títulos y "estados", en sentido medieval, que los único que los unía, como príncipes electores, era la posibilidad de elegir al emperador del Sacro Imperio Romano Germánico. Y, perdone. El barrio Gótico de Barcelona es un atrezzo, una recreación artificial hecha en el siglo XIX. Infórmese. Se cogió una serie de ruinas, se tomaron piedras de aquí y de allá, se mezcló todo, se incluyeron una serie de cabezas de dragones que nunca existieron en la Edad Media, y se hizo un decorado. El ponte del Bisbe se hizo entre a finales del XIX, y lo actual, a finales de los 50 del pasado siglo. Por ponerle un ejemplo es como decir que el Pueblo Español de Barcelona es Historia. He editado, por olvido, que incluso Tarragona, Gerona o Lérida tenían también instituciones propias distintas de las barcelonesas. Saludos.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Ud. lo que está dando al final es un discurso político, que a mi no me interesa. De todas, algún dato: Cataluña exporta a Alemania lo mismo que a Aragón, o a Francia lo mismo que a Andalucía. Ya sé que frecuentemente se argumenta el "ceteris paribus", esto es dejamos las cosas constantes y permanentes. Pero resulta que esas "exportaciones" al resto de España, son superiores a las importaciones que tiene que realizar Cataluña desde Europa. En términos claros: bastaría con que disminuyeran el mercado español para que Cataluña empezar a experimentar pérdidas en el PIB de gran tamaño. Porque no tendría mercado exterior para vender lo que ahora vende al resto de España. El llamado "efecto frontera" no nos lo hemos inventado los economistas (aunque además hayamos estudiado Derecho e Historia) para molestar a nadie. Es que una secesión (por cierto sin voto popular, fue una pura decisión de los políticos de ambas partes) como la de Chequia (más rica) y Eslovaquia, supuso una dramática caída de las relaciones comerciales. Vamos a dar un dato, es de Luis Garicano. Olvide que es C,S y piense solo en su currículo académico y profesional. Garicano señala que "El comercio bilateral entre la República Checa y Eslovaquia en los años posteriores al “Divorcio del Terciopelo”, en 1993, cayó un 75%". Jeffrey Frankel, profesor de Harvard, concluye que, estadísticamente, dos empresas que han comerciado 100 unidades comerciales entre sí, de establecerse una frontera entre una y otra, su comercio caería entre un tercio y dos tercios. Si trasladamos esos datos a Cataluña, la pérdida sería una caída de la balanza comercial (total) de un -4% del PIB a un -13%, con una correspondiente caída del PIB mismo de hasta un...¡7%! Como persona con cierta edad y experiencia, le digo una cosa que creo es toda la verdad. Es absolutamente cierto que la independencia de Cataluña respecto a España perjudicaría a la segunda. Pero también es absolutamente cierto lo contrario: también sería muy perjudicial para Cataluña. Cosa que ya ha ocurrido entre Chequia y Eslovaquia. Pero incluso cuando no ha habido separación, la tensión de algo parecido produce daños. Quebec ha perdido a favor de Ottawa incluso la mayor empresa, Aguas de Quebec, y hasta el Banco de Quebec cambió la sede social. ¿Le suena? Para no escribir demasiado, si quiere, lea el enlace que le pongo de El Economista, una web especializada: https://www.eleconomista.es/economia/noticias/7029497/09/15/El-proceso-separatista-en-Quebec-hundio-la-economia-de-la-zona.html Saludos cordiales.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Tampoco puedo contestar a todo. De todas formas vamos a partir de algo qué, seguramente, nos ha afectado a los dos. La educación en los colegios y los mandatos de las autoridades educativas. Me enseñaron que en la batalla de Clavijo apareció Santiago Matamoros en un caballo blanco. Gracias a eso sobrevivió el reino de Asturias-León y la Reconquista. Y que Santiago está enterrado en Compostela. Por supuesto me lo creí. Carecía de ánimo crítico y si un profesor o "intelectual" te lo cuenta te lo crees y punto final. Pero, con el tiempo, y leyendo, descubrí que la primera noticia de la batalla de Clavijo la da Rodrigo Xímenez de Rada, un navarro que era arzobispo de Toledo y consiguió incluso ser el primado de Hispania, cosa que todavía está en disputa con el metropolitano de Tarragona. D. Rodrigo vivió en la época, y fue consejero, de tres reyes importantes: el navarro Sancho VII (El Fuerte), y de Alfonso VIII de Castilla (el vencedor de las Navas de Tolosa) y de su nieto y sucesor Fernando III el Santo, primero rey de Castilla y luego rey de León a la muerte de su padre, Alfonso IX de León (casado con su sobrina Berenguela de Castilla, hija de Alfonso VIII, ya citado. Un lío, lo comprendo. Pues bien D. Rodrigo, un intelectual de primer orden, escribió De Rebus Hispanie, donde aparece la batalla de Clavijo. 400 años de diferencia entre la teórica batalla y el primer escrito hablando de ella. ¿Por qué? En Castilla y León estaban hasta el colodrillo de pagar a Santiago de Compostela un impuesto, el llamado "voto de Santiago". El inteligente de D. Rodrigo crea un mito, y a pagar el impuesto, que para eso es sagrado. Sabiendo eso, si todavía me creyera lo de la batalla de Clavijo, sería un inmaduro. Vea lo del Barrio Gótico. Un atrezzo construido en el siglo XIX. Hay hasta una tesis doctoral sobre el tema. O la Fosa de las Moreras, donde no hay una sola víctima enterrada de 1714. Por mucho invento que hiciera Pitarra. Como demostraron los arqueólogos. Y siguen llevando flores. Otro rasgo de inmadurez. Y de falta de espíritu crítico y lecturas. Ocurre en todas partes.
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga Le respondo punto por punto: Ud. lo que está dando al final es un discurso político, que a mi no me interesa. Jordi: No es un discurso político. Rajoy vino a Catalunya, prometió unas inversiones y no se hicieron. Como ejemplo de lo mal que están las infraestructuras en Catalunya, le doy un ejemplo reciente: dos accidentes mortales de Renfe en poco tiempo y en la misma línea (Manresa-Terrassa-Barcelona). De todas, algún dato: Cataluña exporta a Alemania... Jordi: No le he dicho lo contrario, ni nada que desmienta lo que usted me dice. Quería decir simplemente que el puerto de Barcelona es uno de los más importantes de Europa. Pero resulta que esas "exportaciones" al resto de España, son superiores a las importaciones... Jordi: Es posible. Y eso quiere decir que Catalunya es un muy buen mercado. Estamos de acuerdo. Pero me da un poco la razón. En un caso hipotético de independencia de Catalunya, ¿España perdería parte de su mercado? No lo sabemos. En términos claros: bastaría con que disminuyeran el mercado español para que Cataluña empezar a experimentar pérdidas en el PIB de gran tamaño. Jordi: Pero esto no tiene nada que ver. Las economías de todas las regiones tienen mercado interno y externo. También hay un mercado Barcelona-Girona-Lleida-Tarragona, y estoy seguro que continuaría el mercado Catalunya-España y Catalunya-Europa, etc. Este punto que usted me dice no tiene trascendencia en el aspecto que yo le decía. Porque no tendría mercado exterior para vender lo que ahora vende al resto de España (...) Jordi: Lo que dice no es seguro. Por ejemplo, si Roca está en Catalunya, y fabrica WCs, y es el máximo productor mundial de WCs, los puede continuar vendiendo a España, ¿no? ¿Y los coches de SEAT? Pero, le repito: no es seguro. No le digo ni sí ni no. Es que una secesión (por cierto sin voto popular, fue una pura decisión de los políticos de ambas partes) como la de Chequia (más rica) y Eslovaquia, supuso una dramática caída de las relaciones comerciales. Jordi: Pero ya me lo dice usted: fue dramático para Eslovaquia, no para Chequia. En el caso que expone, ¿Chequia corresponde a Catalunya, quiere decir eso, no? Si trasladamos esos datos a Cataluña, la pérdida sería una caída de la balanza comercial (total) de un -4% del PIB a un -13%, con una correspondiente caída del PIB mismo de hasta un...¡7%! Jordi: Bueno, son teorías. Hay economistas que afirman justo lo contrario de usted. También tenía que ir fatal la unión de Alemania Este-Oeste, y ahora vuelve a ser una potencia. Y se separaron los países Bálticos, y no pasó nada. Pero también es absolutamente cierto lo contrario: también sería muy perjudicial para Cataluña. Jordi: Puede ser. Pero son hipótesis. A nivel cultural, no: Catalunya se desarrollaría más y podría proteger su cultura y su lengua, que está continuamente agredida. Quebec ha perdido a favor de Ottawa incluso la mayor empresa, Aguas de Quebec, y hasta el Banco de Quebec cambió la sede social. ¿Le suena? Jordi: No, no me suena.Miraré el enlace. Se lo agradezco. Sinceramente, gracias por todo. Me da unos datos muy buenos. Pero yo tengo la certeza de que España tiene unos problemas económicos por culpa de la política. Hay mucho latifundio sin labrar, mucha aristocracia, mucha corrupción, mala planificación, infraestructuras construidas en sitios inadecuados... trenes AVE que van a sitios donde no hay actividad. España es demasiado rural. Le falta industria porqué a las élites no les ha interesado durante siglos. La criticada burguesía catalana fue la impulsora de la Revolución Industrial en España.En el resto de España: paro, despoblación del campo... emigración (años 40, 60...). No creo que Catalunya tuviera problemas económicos en caso hipotético de independencia. Más bien los tendría España. Lo digo con respeto y admiración hacia España, pero son cosas que nadie se atreve a decir. Por otra parte, Catalunya debe proteger su cultura y su idioma, porqué está amenazada constantemente (a pesar de las falsedades que dicen los políticos). Un abrazo
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Total que responde Ud. siguiendo las consignas de la ANC y de Omnium. Y puede Ud. creerse cualquier bola que le cuenten. Que Cataluña sería poco más o menos igual a Qatar. Pues crealo si quiere. Naturalmente que según la UE Cataluña sea una de las regiones más corruptas de Europa, la 130 de 172 según la UE, o tenga la peor valoración crediticia según todas las agencias que se dedican a eso, (el bono catalán es bono basura; incluso el bono extremeño tiene mejor cualificación. Tanto Fitch («BB») como Moody’s («Ba3») le otorgan un «rating» por el que consideran los títulos de esta región de riesgo alto o «bono basura». Standard & Poor’s, la tercera gran agencia, dejó de calificar oficialmente a Cataluña e pero su última nota, de septiembre de 2018, era de «B+», en líneas con las otras dos. El peor ciego es el que no quiere ver. En cuanto a lo del tema cultural, debe ser manía de los suecos el que Cataluña no tenga un solo premio Nobel y que el mejor escritor catalán sea Eduardo Mendoza, que no escribe en catalán. ¿Sabe una cosa? Todavía no le he visto aportar un dato.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste Por supuesto que Cataluña ha tenido esas eminencias. El dato que Cataluña es la región 130 de 172, en el índice de corrupción o sea de las que más, es de la UE. Las protestas a ellos. En concreto en la UE está el Comité Europeo para las Regiones, que es la que ha dado el dato. ¿No le gusta? Ni a mí. ¿A qué persona normal le puede gustar la corrupción? Cuando hablo de Qatar es por comparar un posible PIB futuro con ese país, uno de los más ricos del mundo. No sé cómo, pero lo mismo en una Cataluña independiente aparece petróleo; o no, cualquiera sabe. Que Cataluña no tenga un solo premio Nobel es fáctico; no lo tiene. ¿Me lo va a discutir? Y no porque no haya quien lo haya merecido. Por ejemplo el por Ud. citado Dr. Trueta y su cambio sobre cómo tratar heridas, especialmente las de guerra. No hay premio Nobel de música. Seguro que Ud. domina "cosas". Mire, lo que sé lo he aprendido leyendo y con esfuerzo. Me va a perdonar que tengo la tarde ocupada y no tengo más tiempo. Si le parece hacemos una cosa: infórmese sobre el Barrio Gótico; lea lo que opinó Le Corbusier cuando lo visitó y vió el "puente del Obispo". Y hablamos de un tema. Luego puede quejarse que a Cataluña no llegan inversiones; pero las primeras autopistas, avaladas por cierto por el gobierno franquista, fue en Cataluña. Es la única autonomía en que todas sus capitales provinciales están unidas por AVE. De las sucesivas leyes arancelarias, mejor no hablar. Y ahora vea que en Extremadura los trenes son de hace 50 años y cada tres por cuatro se quedan parados en mitad del campo. Será que no tienen derecho a nada. Es fundamental el victimismo. Veamos varios ejemplos: La atribución del rol de víctima a la nación propia va en paralelo a la atribución del rol de chivo expiatorio a otra nación. La existencia de un chivo expiatorio, la existencia de un enemigo une al grupo propio, es decir, lo lleva a que se forme como tal. Hace tiempo que se advierte que la ideología integrista del grupo nacional “tiene que contener el concepto del enemigo, de un peligro común para que el grupo se una” (Lemberg 1964 II: 82). Ya Sigmund Freud estableció que “siempre es posible unir a un considerable grupo de gente en el amor mientras se deja que otra gente sea la destinataria de la manifestación de su agresividad” (Bhabha 1993a, 300). Ese “concepto del enemigo, del principio malvado, enemigo, del peligro común que llega de ellos, actúa en el grupo como nexo de unión. [...] El vecino es simultáneamente el enemigo. Al menos cabe la posibilidad de tratarlo como tal. Su fuerza es un peligro, su debilidad es una posibilidad para la expansión de la propia fuerza” (Lemberg 1964 II: 83). El mostrar a alguien como enemigo tiene un importante rol porque “la noción del enemigo puede convertirse en dominante o al menos en la única propiedad para la creación de una nación” (ibid. 85). Por eso no sorprende que se diga de las naciones: “las naciones son comunidades que debido a una falacia histórica creen en un origen común y tienen un enemigo común” (apud Altermatt 1996: 42). La unificación social en forma de nación, “es una decisión de orientación e identidad nacional relacionada con la decisión de quién será el enemigo común” (Dutsch 1972: 23). Por eso “si el nacionalismo es una ideología de la primera persona del plural que ʻnosʼ habla a un ʻnosotrosʼ, entonces al mismo tiempo se trata de una ideología en tercera persona. No puede haber un ʻnosotros’ sin un ʻellos’ ” (Billig 1995: 78). Además, “nosotros somos aquello que los demás no son, y los otros son aquello que nosotros no somos. A partir de ese vacío e indefinición surgió tal vez ese sentimiento de manía persecutoria colectiva propio de las naciones que, según Elias Canetti, mantiene unidas a las masas [...]. Definida por un sentimiento persecutorio, la identidad nacional frágil precisa, pues, de enemigos externos, y si éstos no pueden definirse, entonces de internos, traidores potenciales, que pueden poner en cuestión el sentimiento comunitario [...]. Éstos son excluidos en el mejor de los casos por acción de los prejuicios [...]. En el peor de los casos, se les expulsa y asesina por acción de la violencia” (Fritsche 1992: 80-81). Todo lo anterior es recopilación de Snjezana Kordic. Y me doy un descanso. Que Ud. también se lo merece. Tengo el defecto de no ahorrar escribiendo. Y estar ya jubilado. O sea que a veces me aburro. Ahora me marcho que tengo algo que hacer. Saludos cordiales y no se enfade. Recuerde al personaje de Galdós de los Episodios Nacionales, Juan Santiuste, llamado también Juan Confusio. Como no le gustaba la Historia que leyó, se dedicó a escribir otra a su gusto. Alguien lo había escrito mucho antes. Un tal Tomás Moro. Se llamaba "Utopía" Tomar lo que no ocurrió para mostrar un mundo como nos gustaría que fuera.
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga Hola, Juanjo. Tiene usted razón. Ahora he mirado en internet, y tal como usted dice exactamente, el bono catalán está calificado de bono basura. Supongo que es muy negativo este dato. Saludos, Jordi
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga El dato que Cataluña es la región 130 de 172, en el índice de corrupción o sea de las que más, es de la UE. Respuesta Jordi: Por curiosidad, ¿España en qué lugar aparece? No sé cómo, pero lo mismo en una Cataluña independiente aparece petróleo; o no, cualquiera sabe. Respuesta Jordi: Insisto en que Catalunya es una región con una economía fuerte. ¿No? No todo son bancos y especuladores. Hay empresas grandes, pequeñas, medianas, profesionales... Que Cataluña no tenga un solo premio Nobel es fáctico; no lo tiene. ¿Me lo va a discutir? Y no porque no haya quien lo haya merecido. Respuesta Jordi: ¿A usted le importan realmente los Premios Nobel? A mi no. Esto no tiene nada que ver con la importancia de una persona. Hay mucha gene importante en todo el mundo. Si le parece hacemos una cosa: infórmese sobre el Barrio Gótico. Respuesta Jordi: Vale. Lo haré. Lo conozco bastante, pero no lo suficiente, claro. El puente del obispo lo veo muy a menudo. No es precisamente lo que más me entusiasma. Y hablamos de un tema. Luego puede quejarse que a Cataluña no llegan inversiones; pero las primeras autopistas, avaladas por cierto por el gobierno franquista, fue en Cataluña. Respuesta Jordi: Pero, Juanjo, perdone. La falta de inversiones en infraestructuras actual es algo conocido y reconocido por el gobierno de Madrid. No está en duda. Es la única autonomía en que todas sus capitales provinciales están unidas por AVE. Respuesta Jordi: Bueno, creo que Lleida y Tarragona no, pero no se preocupe. Pero si afinamos tanto, el primer AVE fue Madrid-Sevilla. Y ahora vea que en Extremadura los trenes son de hace 50 años y cada tres por cuatro se quedan parados en mitad del campo. Respuesta Jordi: Sí, es lamentable. La atribución del rol de víctima a la nación propia va en paralelo a la atribución del rol de chivo expiatorio a otra nación Respuesta: A veces sí, a veces no. No es algo matemático. Pero estamos bastante de acuerdo. Hace tiempo que se advierte que la ideología integrista del grupo nacional “tiene que contener el concepto del enemigo, de un peligro común para que el grupo se una” (Lemberg 1964 II: 82). Respuesta: Interesante. Lo buscaré. Sí, a prori estoy muy de acuerdo con esta frase. Ya Sigmund Freud estableció que “siempre es posible unir a un considerable grupo de gente en el amor mientras se deja que otra gente sea la destinataria de la manifestación de su agresividad” Respuesta: Es muy interesante. Yo admiro mucho a Freud. Estamos de acuerdo, Juanjo. Ese “concepto del enemigo, del principio malvado, enemigo, del peligro común que llega de ellos, actúa en el grupo como nexo de unión. [...] El vecino es simultáneamente el enemigo. Respuesta: Estoy bastante de acuerdo. Pero tampoco tiene que ser matemático. A veces no es así. El mostrar a alguien como enemigo tiene un importante rol porque “la noción del enemigo puede convertirse en dominante o al menos en la única propiedad para la creación de una nación” (ibid. 85). Respuesta: Sí, esto, por desgracia, ha pasado a lo largo de los siglos. Por eso no sorprende que se diga de las naciones: “las naciones son comunidades que debido a una falacia histórica creen en un origen común y tienen un enemigo común” (apud Altermatt 1996: 42). Respuesta: Sí. Sigo de acuerdo. Por desgracia, pasa esto. Por eso “si el nacionalismo es una ideología de la primera persona del plural que ʻnosʼ habla a un ʻnosotrosʼ, entonces al mismo tiempo se trata de una ideología en tercera persona. No puede haber un ʻnosotros’ sin un ʻellos’ ” (Billig 1995: 78). Respuesta: Sigo estando de acuerdo. Hay matices, pero estamos de acuerdo. Además, “nosotros somos aquello que los demás no son, y los otros son aquello que nosotros no somos. A partir de ese vacío e indefinición surgió tal vez ese sentimiento de manía persecutoria colectiva propio de las naciones que, según Elias Canetti, mantiene unidas a las masas [...]. Respuesta: Genial, Juanjo. De verdad. Juanjo, me ha encantado su escrito. Muy bueno. Le felicito sinceramente. Estoy contento de haber tenido el privilegio de leerle. Creo que estamos de acuerdo en un 95% de las cosas. Si usted aplica sus pensamientos a todo, sin distinción, estaremos de acuerdo en un 100%. Piense que hay un nacionalismo catalán, porqué hay un nacionalismo español. Además, si me permite, hay una diferencia: Lo de Catalunya es una reinvindicación, una manifestación, un anhelo. ¿España, qué tiene que reivindicar? ¿No es ya una nación? Yo veo este pequeño detalle diferente. No puedes reinvidicar algo que ya tienes. Perdone, Juanjo, ¿es usted es extremeño? Se lo pregunto por el comentario de los trenes. Si no quiere, no responda. Lo entenderé. En caso de que fuera extremeño, ¿conoce a Pablo Guerrero? ¡¡Genial!! Le envío un saludo muy, muy, muy afectuoso. Por su sabiduría, paciencia y amabilidad. Me ha contado cosas de las que no sabía nada, y me han entusiasmado.. Gracias!! Jordi Viladoms. Barcelona
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Pero el bono basura no hay que achacarlo a los catalanes. Esencialmente es la Generalitat la que se ha endeudado tanto que ya no puede pedir más en los mercados internacionales. Por eso se está financiando con el FLA autonómico. Y no olvide algo importante: no es Cataluña quien paga impuestos, son los catalanes. E incluso pueden darse cosas paradójicas. Le cuento mi propio caso. El 50% de la facturación de IVA, una vez recaudada, va a la Autonomía desde donde se ha emitido la factura. Evidentemente se calcula el total, pero mi caso es que pago a Gas Natural el gas ciudad, y desde Málaga pagaba (ahora se ha cambiado la sede social) el 50% de mi factura con destino a Cataluña. Zona desde donde no me proporcionaban el menor servicio, ni de gas ni de nada. Solo hacían la factura. La economía nunca ha sido tan fácil como "todo lo que gano es porque lo he generado yo".
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste No soy extremeño, soy malagueño. Juanjo Málaga es mi nick. Pero ser de aquí no me impide conocer lo que pasa en Extremadura con los trenes. Sale en los periódicos. El ïndice de Percepción de la Corrupción nos pone en el lugar 41 de las 200 naciones de la ONU. Por supuesto cada región corrupta, suma. En Andalucía también tenemos de eso hasta las trancas, basta leer algo de los ERE. Pero que el otro esté malo de gripe no te quita de toser si tú también la tienes. En cuanto a la respuesta, le he indicado el autor de la colección de frases (que me entretuve en comprobar, eso sí). Las copié y eso del Ctrl+C es una maravilla de comodidad. Gracias por su amabilidad y a su disposición. Es Ud. una persona educada. Lo más frecuente en estos lares informáticos, es que cuando escribas algo que se salga del contexto y prejuicios de la otra parte, la virtud de mi madre sea puesta en duda, mi esposa me pone los cuernos con el Orfeón Donostiarra (sean hombres o mujeres) y mi hija está de cocaína hasta arriba. Por supuesto, soy un fascista (cuando no directamente un nazi) y me han llegado a decir que me invento cosas (aunque digo las fuentes). Falta espíritu crítico y sobra demasiado egocentrismo y etnocentrismo. Ya casi me extrañaba encontrar a alguien que no te llame mentiroso y te llene de epítetos a las primeras de cambio. Saludos cordiales.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Dígame una autonomía que no demande inversiones. Más y más. Es normal. Por último, en primero de Económicas me enseñaron que la Ciencia de la "Economía se define como la correcta administración de los recursos escasos" Desde el maná del desierto al pueblo judío, nada es gratis. Y todo el mundo quiere más. El problema es cuando "lo mío es mío, y lo tuyo también si me hace falta". Eso, con matices, es lo que pasa con Euskadi y Navarra con sus fueros casi medievales y de los que están hartos en Europa. Encima hacen un dumping fiscal a las provincias limítrofes de tres pares de narices. Empresas de La Rioja tienen la sede social en el País Vasco para pagar menos impuesto, pero toda la actividad y el personal está en La Rioja, salvo que se compren una vivienda en un sitio fronterizo, que entonces también el personal. La situación llegó a ser un esperpento en los tiempos de ETA- Los ertzainas se compraban casas en Castro Urdiales (Cantabria) para tener una vida más tranquila. Como el País Vasco es muy pequeño, es como si fueran de Barcelona a Sitges. Y aviso: los impuestos en Cataluña por la mala gestión de la Generalitat, de los políticos se está haciendo tan elevada, que yo tengo ya en mi barrio catalanes jubilados o gente que ha vendido sus pisos y se han venido a vivir a Málaga. No son españolistas fanáticos ni nada por el estilo. Es que están hartos. Y perdone, pero van a dar las nueve y tenemos invitados a cenar. Saludos cordiales.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Estimado Jordi: Si Ud. conoce una autonomía que le sobren inversiones, me dice cual. Le expliqué lo de los trenes de Extremadura, pero es que en la zona de Castilla y León, la autonomía más extensa, hay ciudades, capitales de provincia, que ni siquiera están comunicadas entre sí por autovías de de dos carriles, sino por las antiguas carreteras de un sentido de marcha. La Economía sigue siendo la ciencia que "administra los recursos escasos". Si no tuvieran fin, sería otra cosa. Y contestar a todos, debe ser muy difícil. Y más, es mi opinión, para una más que mediocre clase política que nos ha tocado en suerte. O en desgracia. Saludos.
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga Hola de nuevo, Juanjo. Dígame una autonomía que no demande inversiones. Respuesta Jordi: Bien, reclamar lo justo el lícito y legítimo. Yo hablo por mi mismo. Pago mis autónomos y mis impuestos. Pero los servicios que me ofrece el estado son muy deficientes. He viajado bastante, y he visto que tanto en Madrid los servicios son mejores que en Barcelona. ¿No le parece curioso, por no decir sospechoso? Se lo digo así de claro, sin tapujos. Y aviso: los impuestos en Cataluña por la mala gestión de la Generalitat, de los políticos se está haciendo tan elevada, que yo tengo ya en mi barrio catalanes jubilados o gente que ha vendido sus pisos y se han venido a vivir a Málaga. Respuesta Jordi: Estoy seguro que la Generalitat administra mal el dinero, porque yo pienso que los dirigentes catalanes de ahora son unos incompetentes. Pero la cosa viene de más lejos. El problema se arrastra durante muchos años. Yo tengo mi teoría, modestamente: con la crisis de 2007, el gobierno español continuó con proyectos faraónicos porque ya estaban comprometidos (líneas de AVE que han sido un fracaso de usuarios, aeropuertos que no han funcionado nunca, circuitos de coches, y mucho fastos, etc.). También pagamos cosas como, por ejemplo, una plataforma marítima que provocaba seismos, y encima los españoles tuvimos que pagar indemnizaciones para parar el proyecto. Hubo muchísima corrupción, indemnizaciones millonarias a banqueros, se utilizaron subvenciones de Europa para pagar a los bancos... Barcelona es la segunda ciudad de España en población. Hay mucha inmigración que ha llegado en muy poco tiempo (que, por cierto, es recibida con los brazos abiertos). Con la crisis, el paro aumentó. Hay crisis económica, social... Se necesitarían muy buenos líderes políticos para sacarnos de esta crisis, pero yo no veo gente capaz, ni en Catalunya ni en España. Insisto en que los que dirigen ahora la Generalitat son incompetentes, pero no todo es problema de la Generalitat. ¡Saludos! Jordi
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago (edited) @Jordi Viladoms Dieste Las razones por la que gente vota a uno u otro partido habría que preguntarles a ellos, uno a uno. Complicado. Son muchas y complejas. Pero pongamos un ejemplo: A un señor de bajo nivel intelectual, pintor fracasado y sin estudios, el pueblo con las mejores universidades, de donde salieron los mayores talentos de la época, le votó en gran medida, y luego partidos pequeños con mandos de alto nivel, le apoyaron. Alemania, 1933, Adolf Hitler. Ahora, no deja de chocarme su afirmación que lo que digan PP, Vox o C,S es pura mentira. Por antonomasia, ¿Ud. afirma que los demás dicen la verdad? Y luego el autobombo: Cataluña tiene espíritu crítico, es muy cosmopolita, fluyen las ideas, la gente es muy abierta. Le ha faltado añadir que huelen a Lavanda. Nunca ha visto un conflicto, supongo que excluyendo cuando a determinados políticos no han podido ni hablar en una Universidad catalana. Lo siento, mi querido amigo. Me ha decepcionado. Su discurso se vuelve supremacista y extemporáneo. Al parecer nacer en Cataluña otorga unas facultades especiales que no tienen los demás. Un poco infantil, ¿no cree?
  • Jordi Viladoms Dieste
    Jordi Viladoms Dieste 1 month ago @Juanjo Málaga Hola, Juanjo. Las razones por la que gente vota a uno u otro partido habría que preguntarles a ellos, uno a uno. Respuesta Jordi: Sí, claro. Pero yo no voto a nadie que sea un corrupto, o que apoye a los corruptos. Por esta razón ya no voto a ningún partido, porque todos han demostrado ser unos defraudadores, unos clientelares, unos arribistas y unos profesionales del cuento, mientras la gente de abajo tenemos que luchar, pagar impuestos, estar presionados con decenas de trabas, papeleos e impedimentos por parte de la burocracia (soy autónomo, por cierto). Alemania, 1933, Adolf Hitler. Respuesta Jordi: Bueno, sí. Y Mussolini, Franco, Antonescu, Ceaucescu, Stalin, Pol Pot, Suharto, Pinochet, Videla, Karadzic... un largo e infame etcétera a quien votaron o apoyaron mucha gente. Pero estos personajes no representan la democracia: representan la dictadura, la tiranía, muerte, deportación, exterminio, limpieza étnica, nepotismo, corporativismo... Se supone que hoy tenemos democracia. Ahora, no deja de chocarme su afirmación que lo que digan PP, Vox o C,S es pura mentira. Respuesta Jordi: Bueno, le voy a decir unas “perlas” muy elocuentes: -Una persona de Ciudanos dijo: “Me agreden y me insultan por las calles de Barcelona.” -Un señor del PP dijo: “Al presidente de Catalunya le podría pasar lo mismo que a Companys.” -El mismo señor dijo: “En Barcelona, a uno le gustaría llegar a casa sin que le apuñalasen por la calle”. -Un señor que está en el Parlamento Europeo dijo: “Hay que desinfectar Catalunya”. -Un señor que era ministro de cultura dijo: “Hay que españolizar a los niños catalanes”. -Un señor que era consejero del interior le dijo a un director, por teléfono: “Nos hemos cargado la sanidad catalana”. Son cosas que se han publicado, se han escuchado, se han visto de forma pública y masiva. Seguramente no fueron dichas así literalmente, pero casi. De Vox, no puedo decirle nada, porque, sinceramente, me dan miedo. Es un partido que está basado en crear miedo. Por antonomasia, ¿Ud. afirma que los demás dicen la verdad? Respuesta: No, en absoluto. Todos mienten porque tienen sed de poder. Y luego el autobombo: Cataluña tiene espíritu crítico, es muy cosmopolita, fluyen las ideas, la gente es muy abierta. Respuesta Jordi: Sí. se lo afirmo rotúndamente. Hay mucho pluralismo. Se puede ver en las calles y plazas. Desde flamenco, rumba gitana a sardanas, rock, jazz y tangos. Desde grafitis de derechas a lemas antisistema. Desde lacitos amarillos y esteladas a banderas españolas en los balcones. Gentes muy excéntricas, artistas, filósofos, escritores, pintores, artesanos, rockeros, punks, alternativos... gente que pasan de política. Mucha juventud, muy dinámica y con ganas de hacer cosas nuevas. Muchos talleres de artesanos y artistas. Filósofos, escritores, intelectuales, articulistas. Y también mucha gente mayor que sufrió las bombas de la guerra civil. Gentes de todas las naciones: franceses, alemanes, coreanos, chinos, pakistaníes, ecuatorianes, marroquíes, senegaleses, italianos, daneses, ingleses... Le dijo unos ejemplos concretos: La cineasta Isabel Coixet, que a veces vi por mi barrio, y no es nada compaciente con Catalunya. El cineasta y escritor Ramón de España, que no es independentista. Albert Boadella, director teatral, nada catalanista. A estas personas les he visto por la calle normalmente, y no me imaginaría que nadie les dijera nada malo. Los stands de propaganda de PP, Ciudadanos, y otras entidades españolistas, están normalmente instalados en la Calle Gran de Gracia con Travessera de Gracia, y en Plaza Catalunya de Barcelona, sin ningún problema (eso no entra en cuestión). El músico Jordi Savall, músico de viola de gamba y de prestigio internacional, que nació en Igualada (Barcelona), difunde con sus extraordinarios conciertos y discos la música castellana de la época de Lope de Vega, Cervantes... y muchos otros autores y músicos de Castilla y otras regiones de España. En Barcelona está en el mejos tablao flamenco de España según el ránking de los mejores tablaos de 2018. En 8TV (la televisión del grup La Vanguardia), en los debates de Josep Cuní había gente destacada de Ciudadanos (Juan Carlos Girauta), y gente vinculada a medios como El País, al PP y al PSC. En las tertulias de RAC1 (la radio del mismo grupo La Vanguardia) participan personas vinculadas a El Mundo, y son entrevistados personas del PP, PSC, PSOE, Ciudadanos, etc. Los periódicos ABC, El Mundo, El País y La Razón se venden normalmente en los quioscos de las ciudades y pueblos de Barcelona. La revista y la Editorial Despertaferro de Madrid tiene una gran acogida y ventas en Barcelona. Esto, para mi, es una muestra de pluralismo. Pero hay muchos, infinitos ejemplos. Usted me dice: Nunca ha visto un conflicto, supongo que excluyendo cuando a determinados políticos no han podido ni hablar en una Universidad catalana. Respuesta Jordi: No he visto ningún conflicto violento ni verbal nunca en Catalunya por razones politicas. Lo afirmo rotúndamente. En las manifestaciones de l'Onze de Setembre (hoy mismo) salen miles y miles de personas a la calle y nunca ha habido ningún conflicto. Lo que sí hay son conflictos violentos y verbales en cualquier ciudad de España después de cada partido de fútbol cada fin de semana, lo cual me parece muy lamentable y denigrante. Usted me dice: Lo siento, mi querido amigo. Me ha decepcionado. Su discurso se vuelve supremacista y extemporáneo. Respuesta Jordi: Bueno, yo le he argumentado todo lo que le explico. Mi discurso no es supremacista, porque a mi esto me parecería denigrante y lamentable. Yo soy todo lo contrario. Yo soy cosmopolita total y ayudo a mucha gente. Usted me dice: Al parecer nacer en Cataluña otorga unas facultades especiales que no tienen los demás. Un poco infantil, ¿no cree? Respuesta Jordi: Perdone, quizás no me he explicado bien. Le expliqué que yo no soy de sangre catalana. En Catalunya la mayoría de la gente procede de todas las regiones, naciones y paises sin distinción de color, ni idioma, ni cultura. Todo el mundo es acogido con los brazos abiertos. Le pongo un ejemplo: la Generalitat acaba de premiar a la ONG Open Arms, que dedica su actividad a la ayuda de personas refugiadas. Un abrazo, Jordi Viladoms. Barcelona
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Lástima citar a Open Arms, que no es más que una colaboradora de las mafias de negreros. En la web MarineTrafic, entre otras muchas, puede buscar como el Open Arms, que solo tenía permiso para 18 personas, estuvo en el sur de Italia al pairo. De repente va a toda marcha y se "encuentra" con los "rescatados", de imponentes músculos y que ninguno de ellos pisó un hospital tras el rescate y no procedían de países en guerra. Del resto, me parece que Ud. vive en el mejor de los mundos posibles o eso se ha creído. Ignoro su edad, pero una dosis de realismo, ser menos esquemático (el mundo Ud. lo divide en buenos que viven en Cataluña y los demás, que son lo que no siguen sus ideas) Me resulta maravilloso y enternecedor eso que en Cataluña todo el mundo es recibido con los brazos abiertos. ¿Incluimos a los MENAS? ¿Incluye Ud. a las dos chicas que fueron golpeadas e insultadas simplemente por poner una mesa para solicitar que se pudieran ver los partidos de la Selección Nacional de Fútbol? Perdone finamente, pero ¿en que mundo vive o que TBO,s lee?
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Tengo poco tiempo. Solo un dato. Las casas prefabricadas de Colau están hechas con contenedores. Son chabolas con aire Ikea. Y los llamados MENAS, que no es más que las siglas de "Menores no acompañados" no van a vivir ahí. Son menores, por tanto no pueden vivir solos; necesitan la supervisión de un adulto. Y eso se puede convertir en un Barrio La Mina V.2 o en la Cañada Real de Madrid. Por supuesto que hay que tomarse la situación de los MENAS en serio, como la de cualquier menor en esas condiciones. Pero el aumento de la delincuencia en Barcelona (31% solo en robos) ha sido motivo de titulares en la BBC y en Der Spiegel y un aviso de la embajada USA a sus compatriotas que visiten Barcelona. De todas formas yo hay algo que no puedo perdonarle a la señora Colau: Cuando todavía solo era conocida por el tema de las hipotecas, y ya llamó la atención porque ella jamás la tuvo, en un programa de TV3 se la presentó como "licenciada en Derecho". Jamás ha abierto ni un libro. Tampoco acabó Filosofía y Letras, de la que nunca se ha sabido que especialidad estudiaba. Que en todas partes cuecen habas. Es lógico que se hable del falso máster de Cifuentes. Es ilógico que se tapen las vergüenzas de Ada Colau. O todos iguales o se rompe la baraja. Saludos cordiales y buenas noches.
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Suscribo lo dicho por Ud. de la cruz a la firma, como se diría antiguamente. Saludos cordiales.
  • HADES SP
    HADES SP 1 month ago @BehindDesign Aqui tenemos a uno de esos muchos catalanes que se creen mierda y no llegan a amago de peo.
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    BehindDesign 1 month ago ​@HADES SP Te felicito, tu si que has llegado a mierda. Sigue así.
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Querido Juanjo, que revista su integrismo españolista de cultura no quita que es ud un integrista. Por ejemplo "responde siguiendo las consignas de la ANC"... como si ud no respondiera con los tipicos topicos de la FAES y otros organismos que le han lavado el cerebro a la población Española con mentiras. Empezando por la de Iraq y acabando con "en catalunya adoctrinan a los niños"... en fin...
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Mire ya que insisite en no bajar del burro de su integrismo nacionalista Español voy a llegar hasta el fondo. ¿Entonces dice ud que el estado Español tambien esta metido en la persecución del castellano en Catalunya? Porque le recuerdo que es el encargado de revisar los contenidos de las PAU... donde Catalunya saca incluso mejor nota que castilla en lengua castellana... venga expliquese.
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Otra cosa mas porque sigue ud meando fuera de tiesto... el famoso estudio que situa a Catalunya como una de las regiones mas corruptas de europa resulta que ni siquiera mide la corrupción y se basa en encuestas telefonicas... pero como ud se traga los bulos de C's asi sin mirar pues ha soltado otra ilustre tonteria. Mire si quiere sigo, por ejemplo, es evidente que Catalunya al no controlar su propia fiscalidad como el pais Vasco va a tener peor calificación en moody's, de hecho, va a tener la nota que quiera el estado Español, cosa que es evidente.
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga De hecho el estudio que dice que Catalunya es una region tan corrupta ... y que en realidad no mide la corrupción, en la segunda pagina pone por escrito que no refleja la opinion de la UE si no solo de los autores... pero como ud no lo ha abierto...
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Otra cosa, Catalunya se ha endeudado porque ha de sufragar un deficit fiscal del 8% de su PIB, igual que le pasa a Valencia y a las Baleares... de hecho, el deficit fiscal reconocido por el propio estado Español es mas del doble de lo pedido al FLA... lo ves como eres un ilustre mentiroso.
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Otra cosa mas, ilustre sabio, segun Jaume I catalunya si era como un reino: «Pus aquels de Cathalunya, que es lo meylor Regne Despanya, el pus honrat, el pus noble... E ha hi rics-homens que per un que aquí (regne d'Aragó) n'haja n'ha quatre en Catalunya e per un cavaller n'ha en Catalunya cinc, e per un clergue que ací allà n'ha deu, e per un ciutadà honrat n'ha en Catalunya cinc». Lo dicho, si no estas de acuerdo, te vas a la tumba de Jaume I y discutes con el... suerte
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    BehindDesign 1 month ago @Juanjo Málaga Pues nada querido integrista, siga ud aporreando ancianas para que no puedan votar su idea de naciona y luego llamando a los demas "nacionalistas"... que el dia que le hagan loi mismo a ud seguro que lo disfrutara.. pero ese no olvide que ud lo hizo primero.
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    BehindDesign 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Jamas des credito a NADA que diga un Españolista sin verificarlo tu primero. El informe que el sabio este esgrime para decir que Catalunya es una region muy corrupta NO MIDE LA CORRUPCION y se basa en encuestas telefonicas. En la segunda pagina ademas especifica que solo refleja la opinion de los autores. Aqui la eminencia ni siquiera lo ha abierto. Luego ha dicho que Catalunya tiene bono basura, lo cual es evidente, puesto que no es capaz de administrar sus impuestos, lo hace el estado Español, y por lo tanto la generalitat poco pinta en eso. Podria seguir con el tema de inversiones, pero por favor, no les crea EN NADA, solo mienten porque para ellos las palabras son una herramienta al servicio de la ideologia y no un reflejo de la verdad, eso me dice la experiencia. No se crea NADA de lo que digan hasta que UD lo verifique.
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    BehindDesign 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Como ya sabras yo si soy independentista. No creo que españa de el mejor proyecto de nación posible ni a sus ciudadanos ni mucho menos a los Catalanes. Creo que Catalunya tiene un proyecto mejor y sobretodo, españa no tiene ninguna intención de mejorar que es lo peor de todo. El problema es que la relación entre Catalunya y España me parece la de una mujer maltratada con su marido, con un enorme sindrome de estocolmo por ejemplo: 1) "Me pega para protegerme" -> Recuerda cuando dicen la policia aporreando a la gente el 1-O fue para proteger las libertades de los catalanes 2) "en realidad me quiere pero me porto mal" -> Nos querrian mas si no hubieramos hecho lo del proces. 3) "Sin mi no eres nadie" -> Catalunya nunca ha sido nación... etc... En estos casos aunque la mujer pueda tener culpa el problema es el marido... y en este caso el problema es españa.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Jordi Viladoms Dieste Vale, es razonable lo que dices, solo discrepo en lo de que Catalunya no tiene un proyecto mejor... Mira, nuestros politicos estan en la carcel por defender nuestro derecho a voto, los suyos, por robarles la cartera. Lo se, aqui tambien hay corrupción, como en Francia, Alemania, Finlandia, etc. pero generalmente el proyecto catalan me parece mejor, trae mas prosperidad, es mas reflexivo, etc. Mi opinion...
  • Álvaro Herráez
    Álvaro Herráez 1 month ago Es alucinante ni intoxicando la historia consiguen más seguidores para su causa supremacista y racista... Cataluña nunca ha sido nada. (Excepto lo que se quiera inventar).
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Álvaro Herráez Claro inutil, por eso la primera republica Catalana se declaro el 1641. Anda que no hay tarados españolistas por ahi...
  • Álvaro Herráez
    Álvaro Herráez 1 month ago @BehindDesign a ver.... Primero, no insultes, ten educación ya que veo que no tienes buenos argumentos. Me da en la nariz que todo tu argumento lo estás basando en la "infalible" wikipedia. Craso error... Segundo. Ese discurso nacionalista es lo que es, HUMO. Una república catalana en 1641: 🤣🤣🤣😭😭😭. Tercero, Lo que hubo fue una rebelión de 1640 a 1652. Cuando fue sofocada esta rebelión Felipe IV entró en Barcelona recibido al grito de “Vivan la santa fe católica y el rey de España... Y muera el mal gobierno”. Cuarto. En medio de esta revuelta y dado que España estaba en guerra con Francia, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, los franceses ocuparon Cataluña poniendo a un "Virrey"(francés). Quédate con ese dato porque es importante, se constituyeron como república independiente (pero de opereta) ya que estaban bajo gobierno francés.... Más bien podríamos hablar de ocupación francesa no te parece? Quinto. Para estos datos puedes consultar: *Historia de España (segundo de bachillerato). Flora Ayuso Ferrera Ediciones Akal. 2010. *Entender la Historia de España. Joseph Perez. La esfera. 2014. *Imperial Spain. 1469-1716. J.H Elliott. Editorial Penguin. 2002. *En defensa de España: desmontando mitos y leyendas negras. S. G. Payne. Grupo Planeta. 2019. *Los mitos de la historia de España. Fernando Garcia de Cortázar. Editorial Planeta. 2003. * España y Cataluña. Henry Kamen. Editorial La Esfera de los Libros. 2014. *España contra Cataluña: historia de un fraude. Jesús Laínz. Ediciones Encuentro. 2014. Un saludo.
  • BehindDesign
    BehindDesign 1 month ago @Álvaro Herráez Claro claro... [...] Pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por eso parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado» [...] Instrucción secreta, El fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, cursó a los Corregidores del Principado de Cataluña el 29 de enero de 1716 ¿Lo ves como sois unas viboras? ¿lo ves donde esta el problema? Mira, aliarse con Francia lo hizo Andorra y ahora es un pais. Ya reconoces que el 1641 hubo un primer intento de republica Catalana, ahora ya vemos que la cosa tiene fondo historico aunque tu pretendas minimzarlo. Además al dar tus fuentes resulta que todas son de una misma ideologia... la tuya... mal vamos, porque para conocer la verdad se han de mirar todos los extremos. Pero dejame adivinar, todos los libros que no piensan como tu no valen la pena ... ¿verdad? ... eh aqui un integrista... "todo lo que vale la pena ya esta en el Coran, y si no estan en el coran no vale la pena" ... pues ahi tienes tú problema.
  • Álvaro Herráez
    Álvaro Herráez 1 month ago @BehindDesign sabes cuanto duro lo que denominas "república catalana" de 1641? Un mes. Eso es ... NADA. Cero. No hay ningún trasfondo. También hubo cantones en la primera república española, pueblos y digo pueblos que se declararon la guerra entre ellos(una mamarrachada). Insisto. Nunca habéis sido NADA. Pues no sé, aliaros tu y los pocos seguidores supremacistas y racistas con Francia a ver que tal os va. Jajajajaja. Lamento que mis fuentes no sean la wikipedia de la que te nutres o libros subvencionados por un gobierno autonómico separatista como el catalán. Lo obsesivo que tenéis, intentar rebañar la historia para encontrar algo que nunca fue es un trágico y aburrido problema de verdad. Resulta curioso que siempre os compartáis como los nazis alemanes o los fascistas italianos, siempre buscando enemigos externos y señalando al que no piensa igual. Te apuesto lo que quieras a que en las próximas elecciones autonómicas seguís perdiendo apoyos... podéis comer el tarro a los pobres alumnos en las escuelas pero en cuanto empiezan a leer historia (no subvencionada ni wikipedia) se dan cuenta del engaño. Lo de llamarme integrista .... no sé sinceramente intuyo que tienes un problema. Algunos de los libros que te he puesto están escritos por hispanistas norteamericanos, esos también son integristas?
  • Juanjo Málaga
    Juanjo Málaga 1 month ago @BehindDesign Ya veo como pierde Ud. el control. Entre su ignorancia, lo manipulado que está y que no toma la medicación en orden, le va fatal. Y se acaba. Que contestar a mindundis integristas y de resfriado caletre es simple pérdida de tiempo.
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 weeks ago @Juanjo Málaga Efectivamente no has sido capaz de mantener tu palabra y resistirte a mis provocaciones, por eso me has contestado. En realidad solo quiero saber si de verdad se cree ud esa tonteria de que los niños catalanes no saben castellano.. o solo lo dice por provocar.
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 weeks ago @Álvaro Herráez Ya bueno, PORTUGAL nunca habia sido nada hasta 1640 cuando os mando a tomar por saco y Catalunya el 1641 declara su primera republica... tienes razón, hasta que nos os mandemos a tomar viento no seremos nada. Que insistas en negarlo o quitarle importancia es simplemente que como eres un integrista haces intentas negar o minimizar los hechos que van contra tu ideologia. Te recuerdo ademas que Catalunya entre 1286 y 1714 tuvo unas constituciones propias.. oh vaya otro dato que habias olvidado... ademas Catalunya era el eje central de la corona de Aragon, solo decirte que la cancillera de la corona de Aragon usaba el Catalan como lengua oficial.. y asi un largo etc... el que no es nada eres tú. Y sobre los nazis, te recuerdo que quienes se aliaron con los nazis contra los republicanos fuistes LOS ESPAÑOLISTAS, los independentistas acabaron en campos de concentracion. Tu te permites el lujo de banalizar el nazismo pero en otros paises por la comparacion que acabas de hacer podrias acabar mal. Tenias mucha cara dura. Besitos.
  • Álvaro Herráez
    Álvaro Herráez 4 weeks ago (edited) @BehindDesign está mañana nos hemos desayunado con la noticia de que han detenido a nueve CDR( para los que no lo sepáis son los matones de los separatistas catalanes)... Han sido detenidos con explosivos y un plano de un cuartel de la Guardia Civil. Iban a empezar a cometer actos terroristas. BehindDesign.. te permites el lujo de amenazarme?? Igual el que acaba mal eres tu por contar sandeces que luego se creen este tipo de cretinos de los CDR o como se llamen. Ya lo que faltaba un grupo terrorista en cataluña ultranazionalista. No sé como pierdo el tiempo con semejante personajillo. Se acabó la conversación, no quiero tener nada que ver con gente como tú. Pd: cataluña nunca ha tenido 'constituciones' ZOQUETE'....ha tenido fueros como lo tuvo Madrid en su momento (a que no lo sabías? Pues ala). A ver si hablamos con propiedad y hazte un favor deja la wikipedia. ZOQUETE.
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 weeks ago @Álvaro Herráez Los terribles CDR que han producido exactamente CERO victimas, JUSTO ANTES DE LA SENTENCIA, les han encontrado unos planos y una olla explosiva... vaya pordios... no huele a juego sucio ¿verdad? Siete años de manifestaciones pacificas y ahora nos vais a criminalizar para justificar lo que sea ¿verdad?.. ahora todo vale. Claro, cuando un grupo de ultraderecha deja un artefacto explosivo delante de la CUP entonces no criminalizais a todos los españolistas ¿verdad? De verdad si quieres sigo pero te voy a dejar verde
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 weeks ago @Álvaro Herráez Si quieres que nos pongamos a sacar trapos sucios atate que voy a empezar por la operacion Caronte... vete informando
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 weeks ago @Álvaro Herráez Tu abre el melon del juego sucio que vas a alucinar
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 3 weeks ago @Antonio Sanagustin Higuero La verdad es que todos descendemos, en diferentes proporciones, de todos los habitantes de Europa y de mas allá de hace mil años, de los que tuvieron descendencia por supuesto, solo hay que hacer un pequeño cálculo; Considerando una generación cada 25 años (seguro que menos) sale a 4 generaciones por siglo, 1000 años 40 generaciones, vamos, 2 elevado a 40, que alguien calcule esa cifra que a mi me da palo, pero por supuesto mucho mas antepasados que habitantes en Europa.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 3 weeks ago @Antonio Sanagustin Higuero En eso no estoy de acuerdo, dentro de lo complejo que es calcular la población de la edad media, se estima que la población del condado de Barcelona y condados asociados, doblaba a la población del reino de Aragón, se dan unas cifras a principios del XIII de alrededor de 200.000 para Aragón y unos 500.000 para Cataluña (Se que Cataluña no existía pero para entendernos). Es normal que Cataluña tuviese una mayor cantidad de población, ya que las zonas litorales suelen ser mas pobladas, no solo en España, en el mundo. Hay que tener en cuenta el tipo de agricultura de subsistencia de la época, el clima, la holografía, régimen de lluvias etc. La cantidad de terreno fértil en Cataluña es mayor que en Aragón, lo cual no es un mérito especial, el litoral también ofrece mayores oportunidades para el comercio, desplazarse por tierra era penoso, incluso en época romana y sus estupendas calzadas. El mar facilita mucho eso. Incluso después de las plagas de peste negra la población en Cataluña era mas numerosa que en Aragón, aunque con mucho menos margen.
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 3 weeks ago @Antonio Sanagustin Higuero Por otra parte los del instituto nova historia tampoco tienen ninguna credibilidad por aquí, es infumable que hallan tenido subvenciones oficiales y hallan podido dar conferencias gracias a algún consell comarcal, les siguen 4, y la universidad de Barcelona no le ha dado el doctorado, no le han aprobado su tesis, pero cada vez que abren la boca se hacen eco en toda España mas que en Cataluña.
  • Don Pelayo
    Don Pelayo 2 weeks ago Como que "incluso semitas (fenicios)" ... TARTESOS, CULTURA IBERICA; etc... todos son parte de la cultura "orientalizante" (una manera no grosera de decir "FENICIO")
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 weeks ago @Xavier Chaparro los del INH presentan lo suyo de manera suficientemente clara luego es cada cual quien decide creer o no, no somos borregos a pesar de los ingentes recursos que destina el establisment para que lo seamos, influyendo sobre las Universidades y todo lo demás
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 weeks ago (edited) @Álvaro Herráez Si para ti 'nada' es empezar en territorio peninsular la Reconquista, co-fundar y expansionar la Corona CatalanoAragonesa, conquistando territorios por el Mediterráneo, experiencias de las que se derivan los logros maritimos portugueses y catalanes por los que descubrimos América, tener la Capitalidad de las Españas hasta que Felipe II la llevó a Madrid, es que no tienes ni idea
  • Xavier Chaparro
    Xavier Chaparro 2 weeks ago @Lluís Bofarull Ros Els del INH utilitzen el matiex métode científic qu'els que difonen les teories Anunakis, cap institució mitjanament seriosa, d'aquí o de fora, avala els seus estudis , no per mania, esque no tenen ni cap ni peus, i fan molt de mal al prestigi dels historiadors catalans, que n'hi a de molt bons hi son de vertitat, amb el seu títol académic, no com els del INH, hi acaben ficant a tothom al mateix sac. Tu et pots creure que Colom, Davinci, Cervantes, Erasmu, Santa Teresa... ¿Tots catalans? ¿Una gran conspiració internacional per renveja? Tenim una historia prou maca e interessant i una cultura prou forta.
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 2 weeks ago @Xavier Chaparro doncs jo no veig per qué s´els ha de menystenir, i no diuen que siguin catalans sino de la Corona d´Aragó. Potser no tot el que diuen es prou bo, pero també hi han historiadors amb molt de renom que després han perdut prestigi. Jo crec que cal tenir-los en compte. Salutacions
  • Aleix España
    Aleix España 1 week ago @BehindDesign Tío eres un xenófobo de mierda. Deja de rezar a tu dios (Quim Torra el xenòfob de merda) y ponte a pensar. Cómo puedes atreverte a hablar de ADN y catalanofobia TÚ, que eres un separatista que odia y es irrespetuoso con cualquiera que no piensa como tú. Sois un lacra que representáis un 48% de la población catalana, jamás impondréis una república imaginaria. Yo como catalán constitucionalista soy defensor de la monarquía, la patria y la ley. Ahora sobre la soberanía dels "països catalans". Jamás existió un reino catalán independiente, sólo fue un conjunto de condados liderados por marqueses colocados a dedo por Carlo Magno que sirvió para defenderse de los musulmanes que invadieron la península. Al independizarse de los francos pasó a formar parte del reino de Aragón gracias al matrimonio con peronella. A lo que llegó es que Cataluña como tal jamás fue un estado independiente, sino que siempre dependió de la soberanía de otro reino/territorio más poderoso. Además de que la guerra de sucesión no fue una guerra de catalanes contra españoles, sino que fue una guerra de reinos y personas qué apoyaban a la casa de los Austria contra otros reinos y personas que apoyaban a los Borbones. Osea que no fue un Cataluña contra España. Los adoctrinados por un sistema corrupto y mentiroso somos los catalanes. Nos ponen España como el enemigo, la televisión pública a favor del separatismo, la proclamación ilegal de república, el referéndum ilegal del golpe de estado del 1-O, los profesores adoctrinando en las clases...Y un largo etc. A, y casi me olvidó de que el actual presidente de la Generalitat (Quim Xenòfob Torra) llama a los catalanes constitucionalistas que han nacido y viven en Cataluña y a los españoles lo siguiente: "bestias, colonialistas, invasores, gente con ADN atrasado, represionistas, gente sin capacidad de razocinio"...Además de la lista negra de los niños de colegio que no hablan catalán normalmente y que son espiados y perseguidos por la "patrulla linguística". Grupos terroristas como "Terra Lliure" o los "CDR" que fabrican explosivos y atentam contra la seguridad de los catalanes. Grupos radicales separatistas que cortan carreteras, queman neumáticos y pintan lazos por todas partes...Los Mossos d'Esquadra politizados que no actúan frente a esto pero que detienen a gente que retira los lazos de las calles. Los separatistas que insultan, golpean e imponen sus ideas nacionalistas, racistas, xenófobas e idénticas a las políticas nazis en todos lados. Quiero decirte otra cosa. Si sois vosotros quién imponéis vuestras ideas por la fuerza, por qué llamáis fascistas a los que estamos en contra de este movimiento Catalanazi?
  • berdoge b B
    berdoge b B 6 days ago Valencia la conquistó Jaume I no el pedro ese que no lo conoce nadie
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 5 days ago @Aleix España que seas un catalan constitucionalista no te da derecho a falsear la historia: los Condados Catalanes fueron independientes 2 siglos antes de la formacion de la Corona CatalanoAragonesa desde que Borrell II (987) paso de vasallar a los francos.... de lo demas que escribes no comento nada excepto de que cometes el mal gusto (apenas te disculpa que sigas una moda) de hablar de adoctrinamiento.... no se si te has parado a considerar el supremacismo que conlleva el uso de esta palabra y te creas esa dinámica, te pones al nivel de Torra. Y como tu centenares que pretenden ser 'compatriotas'. No soy separatista y si catalan de 57 años toda la vida residiendo en Barcelona. Un saludo
  • Aleix España
    Aleix España 5 days ago @Lluís Bofarull Ros Jamás se llamó "catalanoaragonesa". Corona de Aragón. Y sí, hablo de adoctrinamiento precisamente porque lo veo diariamente. Seré un niño de 15 años, pero llevo años aguantando insultos, mentiras y desprecios a mi país, a mi policía, a nuestros hermanos con comentarios de la talla: "España nos roba, los andaluces son unos vagos, España no es una democracia, vivimos en represión, el resto de España nos odia, no nos quieren, hay presos políticos". Ya está bien. Utilizando la TV pública (TV3), que pagamos todos para insultar a la corona, al país y a toda la población no separatista. Su programa "Polònia", los debates manipulados de FAQS, el control linguístico, persecución a los que hablamos en español en las escuelas. Usted jamás vivió el adoctrinamiento separatista en las escuelas. Es algo de hace unos años, de cuando la locura separatista empezó a hechar raíces en nuestro país. Es posible que no conozca bien la historia, pero bien sé que en las escuelas hay adoctrinamiento. En los libros de texto hay tablas con países de Europa en las que se señala a Cataluña como un estado independiente. En Ómnium cultural se reescribe la historia cambiando el origen y acciones de los personajes históricos. En estos días mismo estoy viendo como los profesores manifiestan su sectaria visión de las resoluciones judiciales para intentar adoctrinar y cambiar las ideas de aquellos que no paralizamos la autonomía y vamos a clases igualmente. Buenas noches.
  • OB
    OB 4 days ago @Aleix España a ver chaval deja de molestar y vete a jugar al fortnite que aquí estamos muy ocupados repasando la historia real de España y no la de "arriba España" (dudo que sepas cual es su significado real y toda la connotación fascista)
  • OB
    OB 4 days ago @BehindDesign no entiendo cómo alguien que sabe tanto de historia se molesta en contestar a semejantes palurdos, como dirían los de vox los has "vapuleado" a todos. No te molestes en contestar a gente tan ignorante no merece la pena
  • Aleix España
    Aleix España 4 days ago @OB No sé que pretendes con este comentario. Si que conozco la historia de la dictadura. Los 3 generales sublevados que dieron un golpe de estado y provocaron una guerra civil. Ganó Franco en el 39 y empezó una dictadura dividida en dos etapas. La primera, del 39 al 50, que fue una etapa de autarquía, con España empobrecida y sin calidad de vida. A partir del 50 hasta el fin de la dictadura recibimos dinero de USA por estar públicamente en contra del comunismo, cosa que nos ayudó enormemente y la economía despegó a principios de los 60. Por eso del 68 empezó lo que se llama dictablanda, que fue la época en que Franco lo dejo todo listo por su inminente muerte. Llegamos a la transición, un paso adelante para ser una democracia. Ahora somos la número 19 del mundo, así que creo que hemos conseguido nuestro objetivo, dejar la dictadura franquista para obtener una democracia envidiable. Así que no me digas que no se de qué hablo cuando tú ni vivías cuando pasó, estúpido.
  • Al Yohru
    Al Yohru 4 days ago @Antonio Sanagustin Higuero Mira que llegas a ser bobo, ¿tienes algún estudio acabado ? PALETO ESPAÑOL DE MIERDA
  • Patxi Ramón
    Patxi Ramón 4 days ago @Albert Muntané JAJAJAJAJAJAJAJJA,,, BLA BLA BLA BLA,, QUE NOS IMPORTA LO QUE FUE O NO FUE BARCELONA,,, SI VIVIMOS EN EL PRESENTE,,, Y EL AHORA ES QUE BARCELONA ESTAIS CONSIGUIENDO QUE SEA UNA PUTA MIERDA DE CLOACA, LLENA DE VIOLENCIA , NIÑATOS INDEPENDENTSTAS QUE NACIERON AYER Y NO TIENEN NI PUTA IDEA DE LA VERDADERA HISTORIA.. Y PARA MAS JODIENDA HOY DIA BARCELONA ESTA LLENA DE INSEGURIDAD CIUDADANA, OKUPAS, LADRONES , VIOLENCIA Y ODIO,,, LA SOCIEDAD CATALANA OS LA HABEIS CARGADO,,, DE ECHO YA SE HAN IDO MILES DE EMPRESAS,,, HAMBRUNA Y MISERIA,, ESE ES EL FUTURO DE CATALUÑA. NADA MÁS....
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign te an labado el cerebro
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign pero aver tío que dejes la puta cocaina, que ejército va a tener pelao 4 putos monos, parece que ay que decírtelo así para que lo entiendas no teníais ejército a saver si tenias soldados solo compara en territorio si tiene algo que hacer (en el caso que allá ejército de Catalunya) contra el ejército de España, tu de verdad cres que tenía más peso Catalunya que españa?
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign si la as tenido tantas veces reflexiona y piensa quien tiene el problema
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign jajajajaaj aj te piensas que Catalunya es el ombligo del mundo, cuando estalló el big bang salió un catalán seguro y repoblo la tierra con puerquillos como tu con mucho ego, te voi a decir una cosa soi Vasco y el Vasco se habla en muchas zonas de distintos países vamos que se habla más que el catalán segundo catalán habláis solo los catalanes tercero deja la cocaina
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign que yo soi Vasco pedazo de inútil y odia todo signo franquista y fascista español y este hombre no se está metiendo contigo te está diciendo una realidad pero eres una ignorante para verlo
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @Surahata Cham tu tírate por la ventana..
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @Lluís Bofarull Ros si el se tiene que desintoxicar tu te tiene que cortar las venas para hacer un favor a Catalunya jajajajajajaajajajajajajajajajajajaajajajajajajaj
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign tu pareja si que te tiene a ti domesticada, por gente como tú paga todo Catalunya la rabia hacia la clase de personas como tu
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign me jode reconocer que ay gente como tú en mi país eso sí que me jode eres puta basura manipuladora y traljibersadora de la historia eres como la lepra de verdad te an labado el coco como Jesús y su iglesia no puedo expresarte literalmente lo que pienso de ti porque te undirias en la miseria lo que se seguro es que te as quedado tonta de algún golpe miratelo
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign me gustaría ver de verdad como os independizais para verte dormir en el bosque sin economía en tu "País" en tus árboles con adas y el caballo que te inllectas
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @BehindDesign por cierto aver a dónde acudís cuando tengáis un conflicto con otro país o una guerra o no tengáis nada de economía es eso que no llamaría ni país quien cres que os espoliaria como esta haciendo asta aora
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @Lluís Bofarull Ros yo como psicólogo te reconocco como una persona insegura de si misma y que solo repite historia falseada por Catalunya que eso sí debería ser un delito
  • BehindDesign
    BehindDesign 3 days ago @yerilinera Lo que tu digas... tarado.
  • Lluís Bofarull Ros
    Lluís Bofarull Ros 3 days ago (edited) @yerilinera psicologo, ten la decencia de efectuar diagnosticos cuando te los pidan y al recetar revisa tu ortografía, a ver si te vas a cargar a alguien jajajajaja
  • yerilinera
    yerilinera 3 days ago @Lluís Bofarull Ros para hablar con retraídos mentales no me hace falta ortografía tranqui
  • Beatriz Alvarez D'HEWEL
    Beatriz Alvarez D'HEWEL 2 days ago RCDM 1916 En conclusion . Los catalanes han perdido más de 4 veces la batalla de independizarse!!
  • Beatriz Alvarez D'HEWEL
    Beatriz Alvarez D'HEWEL 2 days ago Pero todos españoles!! Continúen así y tendrán paz !!
  • Fernando Viejo
    Fernando Viejo 2 days ago BehindDesign yo no desprecio nada de la peninsula, ni siquiera de Portugal. Sigo estando orgulloso de mi patria tal como la conozco hoy. Para mi la grandeza de mi pais esta en su riqueza de todo tipo, pero eso no tiene que ver nada con separaciones regionales absurdas que al dividirnos nos debilitan.
  • martín yagüe
    martín yagüe 1 day ago Anda que no se nota que eres nacionalista. Te cargas un motón de hechos históricos, porque os conviene, vaya sarta de mentiras
  • martín yagüe
    martín yagüe 1 day ago Llevas toda la razón RCDM 1916
  • Anty Keto
    Anty Keto 1 day ago Joder macho acabo de pasarme 45 minutos leyéndome todo lo que decís y la verdad que ha sido entretenido. Lo primero, no voy a hablar mucho de historia porque no he estudiado en absoluto la Corona de Aragón (más allá de cosas superficiales) pero sí voy a decir que el hecho de que x personas llamen “supremacistas”, “cabreros”, “españolitos” a otras personas por su versión del tema, y decir que son “anticatalanes” me parece una absoluta falta de respeto. Está claro que todo lo que habéis contado no os lo habéis inventado, lo habéis leído. Hay constancia de las cosas que todos habéis dicho. Ahora, si se juntara todo y se interpretara como se debiera, A LO MEJOR llegábamos a una conclusión. Viva cataluña y viva españa, que son la misma cosa.
  • Anty Keto
    Anty Keto 1 day ago Independencia para Vallecas ostia
  • Rogelio García
    Rogelio García 1 day ago @Antonio Sanagustin Higuero perdonad que me meta en vuestro debate de historia, yo lo que sé.que si preguntas en Cerdeña, Napoles etc...te dirán que ellos pertenecieron a la Corona de Aragón y no por catalanes como los principales administradores, por cierto en el Alguer del catalán ya no queda nada, lo he comprobado hablandolo y nada...
  • Arntx 1312
    Arntx 1312 1 day ago Fue Jaume I El Conquistador, además, no? El dice Pedro.
  • Zeferino Escalante
    Zeferino Escalante 1 day ago RCDM 1916
  • Burlane
    Burlane 21 hours ago @BehindDesign Te han roto el culo y en tu estupida respuesta se nota que te ha dolido /cry
  • BehindDesign
    BehindDesign 13 hours ago @Burlane Gracias por tu aportación, puedes irte.
  • Burlane
    Burlane 12 hours ago @BehindDesign Aunque me vaya, siempre estare en tu cabeza (k) facha!!
  • BehindDesign
    BehindDesign 10 hours ago @Burlane Haces los tipicos comentarios de un nini-friki haciendose el malote. No se... que puedo decirte... que me da increiblemente igual quizas.
  • Burlane
    Burlane 10 hours ago @BehindDesign Bueno, es tu opinion (que a mi tambien me da igual) en cambio tu haces comentarios de pseudo intelectual y quizas te crees superior alguien... Go forward supremacist!!
  • BehindDesign
    BehindDesign 9 hours ago @Burlane Claro, claro, venga que ya tienes el bocata de nocilla en la cocina esperandote y cuidado no te atragantes.
  • Burlane
    Burlane 9 hours ago @BehindDesign No, se lo dejo para usted oooohhh ser superior, no me avasalle mas con su impresionante intelecto, seguire trabajando para pagarle los estudios o la jubilación como los ultimos 20 años no se ofusque usted buen español /cry
  • BehindDesign
    BehindDesign 8 hours ago @Burlane Si fuera un buen Español me dedicaria a saquear las arcas publicas, que para algo estamos en el pais mas corrupto de europa. Uy pero que digo, mira que quererme separar de este burdel... que cosas oye...
  • Burlane
    Burlane 7 hours ago (edited) @BehindDesign Cierto cierto, en Cataluña no roba nadie y teneis un superávit que podeis dejar dinero a toda Europa etc, etc, etc... Yo soy completamente apolitico, pero segun yo lo veo es como si me ayudas a construir mi casa y todo esta bien y cuando me toca a mi ayudarte te digo que me duele la espalda y me voy al bar... Ya que tan erudito eres y tan bien versado estas te recomiendo que eches un ojo a las cuentas publicadas por la generalitat, o si no tienes ganas mires el video donde Oriol Junqueras le da la razon en lo referente al engaño con las cuentas predicadas por indepes a Josep Borrel... Pero claro... sera un video manipulado... Recuerdos buen español...
  • BehindDesign
    BehindDesign 4 hours ago @Burlane Espero que sepas que hay dos metodos acceptados internacionalmente para calcular las balanzas fiscales y que el estado Español no usa ninguno de ellos si no uno inventado. No lo siento, no soy un buen español... yo pago el IVA.
  • Los Letrado 04
    Los Letrado 04 1 day ago Madre mía!!!!! Que interpretación histórica más partidista e independentista. No os basta con la manipulación en las escuelas? Insulto a la inteligencia